SÉRIE DOC : rencontre du 6e type - EP 1/2 | Le mystère du col Dyatlov | Avec Christian Page

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00:00:09.704 --> 00:00:12.652
Le crime a pris au fil des siècles de nombreuses formes,

2
00:00:12.872 --> 00:00:16.672
mais une chose est restée immuable depuis le meurtre de Abel par son frère Cain.

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00:00:17.272 --> 00:00:18.478
Cette chose immuable,

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00:00:18.699 --> 00:00:24.232
c'est que l'être humain est toujours l'auteur du crime commis à l'encontre d'un autre être humain.

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00:00:24.596 --> 00:00:24.779
Mais...

6
00:00:25.065 --> 00:00:26.980
Est-ce qu'il en est vraiment toujours le cas ?

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00:00:27.584 --> 00:00:30.680
Et si certains crimes n'étaient pas commis par des humains ?

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00:00:31.424 --> 00:00:34.603
Avez-vous déjà entendu parler des rencontres du sixième type ?

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00:00:35.565 --> 00:00:41.624
C'est un élément de classification ajouté aux catégories initiales de rencontres entre humains et extraterrestres,

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00:00:42.084 --> 00:00:45.024
telles que définies par Alan Hynek dans les années 70,

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00:00:45.424 --> 00:00:48.404
et dont fait partie la fameuse rencontre du troisième type,

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00:00:48.784 --> 00:00:49.788
dont le film du même nom,

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00:00:49.929 --> 00:00:51.355
réalisé par Steven Spielberg,

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00:00:51.837 --> 00:00:53.504
a connu un succès planétaire.

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00:00:54.234 --> 00:00:54.864
Cette rencontre...

16
00:00:54.969 --> 00:01:03.287
du sixième type serait justement celle qui met en scène l'hypothèse dans laquelle l'auteur d'un crime sur un humain serait un extraterrestre.

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00:01:04.048 --> 00:01:05.216
Alors est-ce que c'est farfelu ?

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00:01:05.438 --> 00:01:06.465
Est-ce que c'est plausible ?

19
00:01:07.069 --> 00:01:10.808
C'est ce que je vous propose d'essayer de découvrir dans ce podcast.

20
00:01:11.168 --> 00:01:15.488
Mon nom est Stéphane Berthomet et pour cette série spéciale du podcast Comprend-Quête,

21
00:01:15.988 --> 00:01:22.348
intitulée Les crimes du sixième type je suis aujourd'hui avec celui dont j'écoute religieusement tous les épisodes de son podcast,

22
00:01:22.630 --> 00:01:24.406
intitulé L'univers du paranormal

23
00:01:25.031 --> 00:01:25.414
J'ai nommé

24
00:01:25.858 --> 00:01:26.543
Christian Page.

25
00:01:26.604 --> 00:01:27.148
Bonjour Christian.

26
00:01:27.471 --> 00:01:27.688
Bonjour.

27
00:01:28.188 --> 00:01:28.650
Christian,

28
00:01:28.811 --> 00:01:31.143
il est selon moi assez inutile de te présenter,

29
00:01:31.264 --> 00:01:31.988
mais quand même.

30
00:01:32.388 --> 00:01:36.688
Je vais le faire parce que tu es LE spécialiste du paranormal et tout ce qui touche aux phénomènes extraterrestres.

31
00:01:37.688 --> 00:01:41.728
Alors laisse-moi tout de même préciser que tu évolues dans cet univers depuis plus de 40 ans,

32
00:01:42.108 --> 00:01:44.299
que tu tiens évidemment une chronique à TVA,

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00:01:44.761 --> 00:01:46.208
mais qu'on peut t'entendre à COGECO,

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00:01:46.308 --> 00:01:48.398
et sur quasiment toutes les ondes au Québec,

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00:01:48.398 --> 00:01:50.328
tu as animé de nombreuses séries documentaires,

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00:01:50.348 --> 00:01:53.319
tu as été l'auteur de plusieurs séries documentaires pour...

37
00:01:53.770 --> 00:01:55.020
nombreuses chaînes de télé,

38
00:01:55.700 --> 00:01:58.820
de réseaux et de services à la demande.

39
00:01:59.180 --> 00:02:07.587
Tu es l'auteur d'une douzaine d'ouvrages dont les incontournables Dossiers Mystères et le non moins intéressant et passionnant Enquêteurs du Paranormal.

40
00:02:07.971 --> 00:02:09.324
Ce sont d'ailleurs des séries de livres.

41
00:02:09.769 --> 00:02:10.193
Christian,

42
00:02:10.658 --> 00:02:11.203
c'est un honneur,

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00:02:11.243 --> 00:02:15.419
un plaisir d'être avec toi pour cette mini-série dans le cadre de ce podcast personnel.

44
00:02:17.037 --> 00:02:23.696
On va parler aujourd'hui de ces dossiers sur lesquels tu as travaillé et je vais m'appuyer sur ton expertise.

45
00:02:23.856 --> 00:02:24.501
Je te remercie,

46
00:02:24.501 --> 00:02:26.536
tu nous as partagé tes documents de recherche.

47
00:02:27.416 --> 00:02:29.864
Ça va nous aider à allier nos deux passions,

48
00:02:29.905 --> 00:02:33.176
moi les affaires criminelles et toi le paranormal et les extraterrestres,

49
00:02:33.576 --> 00:02:36.196
pour essayer d'éclairer certains des dossiers emblématiques.

50
00:02:36.877 --> 00:02:37.778
Alors avant de commencer,

51
00:02:37.918 --> 00:02:41.884
je voudrais préciser qu'on remercie nos amis du studio Virage Sonore,

52
00:02:42.344 --> 00:02:50.175
un studio d'enregistrement de podcast qui nous permet d'utiliser leurs magnifiques locaux avec des beaux micros bien décorés,

53
00:02:50.215 --> 00:02:50.596
tout neuf.

54
00:02:50.977 --> 00:02:53.381
Ce sont des locaux qui sont situés rue Rachel,

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00:02:53.401 --> 00:03:02.676
au 79 rue Rachel à Montréal et c'est vraiment absolument parfait pour n'importe quel type d'enregistrement.

56
00:03:03.219 --> 00:03:05.232
Ils font aussi bien de l'audio que de la vidéo.

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00:03:05.312 --> 00:03:05.916
Je vous recommande.

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00:03:06.325 --> 00:03:07.716
de contacter Kevin ou William.

59
00:03:08.236 --> 00:03:09.936
Ils ont deux studios totalement équipés.

60
00:03:10.096 --> 00:03:11.225
Et vous verrez qu'en plus des studios,

61
00:03:11.265 --> 00:03:14.296
ils offrent d'ailleurs une gamme de services pour tous les podcasters et les podcasts.

62
00:03:14.456 --> 00:03:14.617
Alors,

63
00:03:15.302 --> 00:03:15.705
Christian,

64
00:03:15.745 --> 00:03:17.256
je reviens tout de suite à notre sujet.

65
00:03:17.576 --> 00:03:21.316
On commence avec une enquête qui est assez extraordinaire,

66
00:03:21.436 --> 00:03:23.055
qui a un déploiement assez énorme.

67
00:03:23.556 --> 00:03:25.156
C'est l'affaire d'Yatlov.

68
00:03:25.816 --> 00:03:26.178
Christian,

69
00:03:26.318 --> 00:03:30.154
est-ce que tu peux rapidement nous planter le décor de cette histoire ?

70
00:03:30.557 --> 00:03:31.029
On est...

71
00:03:31.399 --> 00:03:32.062
au début,

72
00:03:32.183 --> 00:03:33.672
enfin à la fin des années 50,

73
00:03:33.752 --> 00:03:35.283
au tout début 59,

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00:03:35.323 --> 00:03:36.472
presque au début des années 60.

75
00:03:36.753 --> 00:03:36.955
Voilà.

76
00:03:37.257 --> 00:03:39.911
Et on se trouve dans une ville qui s'appelle Sverdlovsk.

77
00:03:40.573 --> 00:03:41.599
Et Sverdlovsk,

78
00:03:41.719 --> 00:03:43.892
pour situer un peu les auditeurs,

79
00:03:44.033 --> 00:03:47.052
c'est une ville qui a quand même connu son lot d'événements historiques.

80
00:03:47.513 --> 00:03:49.012
Avant la révolution bolchevique,

81
00:03:49.192 --> 00:03:51.052
Sverdlovsk s'appelait Ekaterinbourg.

82
00:03:51.552 --> 00:03:55.772
C'est là qu'on a exécuté la famille impériale du Tsar en 1918.

83
00:03:56.495 --> 00:03:58.868
à la villa Hypatiev qui a été détruite depuis.

84
00:03:59.268 --> 00:04:00.358
Et puis,

85
00:04:00.419 --> 00:04:01.408
après la révolution bolchevique,

86
00:04:01.508 --> 00:04:02.768
la ville est devenue Zverdlovsk.

87
00:04:02.948 --> 00:04:04.828
C'est une ville industrielle,

88
00:04:05.088 --> 00:04:06.348
beaucoup d'exploitation minière.

89
00:04:06.849 --> 00:04:09.128
Et on comprend qu'en 1960,

90
00:04:09.488 --> 00:04:12.688
en raison justement de l'activité industrielle de la ville,

91
00:04:13.168 --> 00:04:15.588
les Américains ont tenté d'espionner.

92
00:04:15.852 --> 00:04:16.477
entre guillemets,

93
00:04:16.739 --> 00:04:17.404
Zverdlowsk.

94
00:04:17.744 --> 00:04:23.504
Et c'est là que l'avion U-2 de Francis Gary Power a été abattu par un missile au-dessus de Zverdlowsk,

95
00:04:23.824 --> 00:04:29.004
histoire qui a d'ailleurs donné naissance à ce très beau film de Steven Spielberg qui s'intitule Le pont des espions,

96
00:04:29.344 --> 00:04:34.604
où les Américains ont procédé en 1962 à l'échange entre Francis Gary Power,

97
00:04:34.744 --> 00:04:36.404
qui était gardé du côté de l'Union soviétique,

98
00:04:36.881 --> 00:04:42.096
et un espion russe du nom de Abel qui avait été capturé par les forces américaines.

99
00:04:42.176 --> 00:04:42.298
Donc,

100
00:04:42.298 --> 00:04:48.696
on voit qu'il y avait un intérêt autour de cette ville de Sverdlovsk qui aujourd'hui a repris son nom d'autrefois,

101
00:04:48.956 --> 00:04:50.196
qui est redevenue Ékaterinbourg.

102
00:04:50.716 --> 00:04:51.623
Et comme tu le mentionnes,

103
00:04:51.724 --> 00:04:53.416
on est en janvier 1959.

104
00:04:54.417 --> 00:04:56.476
On est à la dernière semaine du mois de janvier 59.

105
00:04:56.798 --> 00:04:57.281
À ce moment-là,

106
00:04:57.281 --> 00:04:59.956
il y a un long congé scolaire qui s'organise.

107
00:05:00.331 --> 00:05:01.440
Et on a une institution.

108
00:05:02.226 --> 00:05:07.112
très importante à Sverdlovsk qui s'appelle l'Institut Polytechnique de Sverdlovsk et ces jeunes,

109
00:05:07.375 --> 00:05:10.768
il faut quand même se replonger dans le contexte de cette guerre froide,

110
00:05:10.828 --> 00:05:12.627
de l'idée du communisme de l'époque.

111
00:05:12.931 --> 00:05:13.720
Si aux États-Unis,

112
00:05:13.800 --> 00:05:14.769
1959,

113
00:05:14.850 --> 00:05:17.013
les gens se réunissaient dans les ballrooms,

114
00:05:17.155 --> 00:05:20.708
on allait au drive-in pour écouter les derniers succès d'Alvis Presley,

115
00:05:20.951 --> 00:05:23.091
c'était pas ce qui se passait du côté de l'Union soviétique,

116
00:05:23.293 --> 00:05:27.400
où à l'époque les jeunes étaient invités par les institutions,

117
00:05:27.922 --> 00:05:31.580
particulièrement par l'Institut Polytechnique de Sverdlovsk de se rendre dans des régions

118
00:05:31.765 --> 00:05:32.869
quasi inexplorées,

119
00:05:33.131 --> 00:05:35.400
pour faire une espèce de tracking extrême,

120
00:05:35.520 --> 00:05:36.869
si tu me permets l'expression,

121
00:05:37.131 --> 00:05:38.460
et d'en ramener de l'information.

122
00:05:38.660 --> 00:05:39.805
Et si on faisait ça,

123
00:05:40.307 --> 00:05:43.120
à la demande souvent de l'institution,

124
00:05:44.123 --> 00:05:46.155
l'expédition elle-même était encadrée,

125
00:05:46.195 --> 00:05:47.080
voire même financée,

126
00:05:47.280 --> 00:05:49.200
supportée par les autorités locales.

127
00:05:49.460 --> 00:05:51.840
Et c'est exactement ce qui va amener ce groupe de jeunes,

128
00:05:51.880 --> 00:05:53.529
on parle ici de neuf jeunes,

129
00:05:53.810 --> 00:05:55.479
on les décrit souvent comme des jeunes...

130
00:05:55.724 --> 00:05:57.316
tous de l'Institut Polytechnique,

131
00:05:57.536 --> 00:05:58.356
ce qui n'est pas tout à fait vrai.

132
00:05:58.456 --> 00:06:01.336
La moitié d'entre eux fréquentaient de manière assidue l'Institut,

133
00:06:01.616 --> 00:06:03.516
alors que d'autres étaient des anciens élèves.

134
00:06:04.157 --> 00:06:05.156
Je fais une petite précision.

135
00:06:05.296 --> 00:06:10.896
On les décrit aussi comme des gens expérimentés dans l'univers de la montagne.

136
00:06:11.036 --> 00:06:12.176
Ce n'est pas tout à fait le cas non plus.

137
00:06:12.664 --> 00:06:12.804
Non,

138
00:06:13.145 --> 00:06:14.566
il faut quand même se rappeler qu'on est ici,

139
00:06:15.006 --> 00:06:19.070
on est en présence d'un groupe de jeunes qui sont tous âgés au début de la vingtaine.

140
00:06:19.450 --> 00:06:20.511
Même si certains d'entre eux,

141
00:06:20.711 --> 00:06:21.692
je pense par exemple à

142
00:06:23.073 --> 00:06:25.855
Igor Dyatlov qui est celui qui va diriger le groupe,

143
00:06:25.895 --> 00:06:29.438
d'ailleurs on va appeler cette histoire-là l'affaire Dyatlov en raison d'Igor Dyatlov,

144
00:06:29.739 --> 00:06:33.522
il a fait dans le passé quelques randonnées extrêmes,

145
00:06:33.842 --> 00:06:34.623
mais encore une fois,

146
00:06:34.623 --> 00:06:36.284
il faut quand même peser les mots.

147
00:06:36.806 --> 00:06:39.454
De là à prétendre que c'est un individu d'une grande spécialité,

148
00:06:39.695 --> 00:06:41.481
comme s'il faisait ça depuis 20 ou 30 ans,

149
00:06:41.802 --> 00:06:41.922
non,

150
00:06:42.003 --> 00:06:42.384
ce n'est pas le cas.

151
00:06:42.384 --> 00:06:42.491
En tout cas,

152
00:06:42.491 --> 00:06:44.188
il y en a trois ou quatre à son actif,

153
00:06:44.488 --> 00:06:45.628
mais ça se limite à peu près à ça.

154
00:06:45.748 --> 00:06:48.728
D'autres sont assez nouveaux dans ce type d'exploration.

155
00:06:49.048 --> 00:06:49.190
Donc,

156
00:06:49.190 --> 00:06:51.188
on est le 23 janvier 1959.

157
00:06:52.069 --> 00:06:53.137
Avec ce congé scolaire,

158
00:06:53.198 --> 00:06:54.468
les jeunes décident de se rendre.

159
00:06:54.769 --> 00:06:55.373
Leur objectif,

160
00:06:55.393 --> 00:06:57.548
c'est de se rendre sur un mont dans l'Oural,

161
00:06:57.848 --> 00:06:58.635
le mont Haute-Hertel,

162
00:06:59.019 --> 00:06:59.988
et ils vont faire le trajet.

163
00:07:00.128 --> 00:07:00.249
Donc,

164
00:07:00.290 --> 00:07:01.888
on part de Sverdlovsk en train,

165
00:07:02.008 --> 00:07:03.176
on se rend jusqu'à Yvedel,

166
00:07:04.021 --> 00:07:05.028
une ville un peu plus au nord.

167
00:07:05.228 --> 00:07:05.732
De Yvedel,

168
00:07:06.377 --> 00:07:07.848
dans la benne arrière d'un camion,

169
00:07:07.928 --> 00:07:08.927
on va se rendre jusqu'à Vizé,

170
00:07:09.089 --> 00:07:09.491
et ensuite,

171
00:07:09.491 --> 00:07:12.028
on va se rendre jusqu'au secteur 41,

172
00:07:12.208 --> 00:07:12.879
Le secteur 41,

173
00:07:12.879 --> 00:07:13.120
d'ailleurs,

174
00:07:13.322 --> 00:07:14.572
qui est un ancien goulag,

175
00:07:15.416 --> 00:07:16.424
aux limites de l'Oural,

176
00:07:16.666 --> 00:07:22.252
un ancien goulag qui a été transformé en terrain d'abattage pour les arbres.

177
00:07:22.612 --> 00:07:23.238
Les goulags,

178
00:07:23.238 --> 00:07:27.452
c'était des camps de redressement idéologique et politique de l'Union soviétique.

179
00:07:27.492 --> 00:07:27.654
Voilà.

180
00:07:27.755 --> 00:07:28.261
Et après,

181
00:07:28.382 --> 00:07:29.192
après Staline,

182
00:07:29.795 --> 00:07:30.360
dans certains cas,

183
00:07:30.360 --> 00:07:31.872
les prisonniers sont restés sur place.

184
00:07:32.252 --> 00:07:32.737
Et c'est le cas,

185
00:07:32.737 --> 00:07:33.202
par exemple,

186
00:07:33.202 --> 00:07:38.752
de ce secteur 41 qui a été transformé en un chantier de travailleurs pour des zones d'abattage.

187
00:07:39.072 --> 00:07:39.811
Ils vont se rendre là.

188
00:07:39.872 --> 00:07:40.397
Et ensuite,

189
00:07:40.680 --> 00:07:42.012
c'est l'expédition vers le monde.

190
00:07:42.603 --> 00:07:44.075
Avant qu'on se lance dans l'expédition,

191
00:07:44.576 --> 00:07:44.963
Christian,

192
00:07:45.167 --> 00:07:50.240
il faut parler d'un des personnages de cette histoire qui s'est mêlé au groupe et qui,

193
00:07:50.321 --> 00:07:50.785
justement,

194
00:07:51.552 --> 00:07:53.896
ne fait pas partie vraiment du groupe originel.

195
00:07:54.240 --> 00:07:54.361
Qui,

196
00:07:54.361 --> 00:07:54.645
d'ailleurs,

197
00:07:54.645 --> 00:07:56.868
va alimenter toutes sortes de rumeurs,

198
00:07:56.908 --> 00:08:02.098
parce qu'au moment où ces jeunes se retrouvent sur le quai pour le train,

199
00:08:02.138 --> 00:08:02.804
à Sverdlovsk,

200
00:08:02.825 --> 00:08:05.251
ils sont rejoints par un type qui s'appelle Zolotoriov,

201
00:08:05.312 --> 00:08:06.543
Alexander Zolotoriov.

202
00:08:06.786 --> 00:08:07.996
Il a le milieu de la trentaine,

203
00:08:08.096 --> 00:08:10.967
donc il est de 10 ans l'aîné de ses collègues,

204
00:08:11.230 --> 00:08:11.836
et c'est un personnage

205
00:08:11.856 --> 00:08:13.756
C'est un personnage qui a une histoire un peu sulfureuse.

206
00:08:14.279 --> 00:08:15.916
On dit qu'il a flirté avec le KGB,

207
00:08:16.216 --> 00:08:17.876
il a fait partie des services de renseignement.

208
00:08:18.176 --> 00:08:20.696
On dit même qu'il a participé à la bataille de Stalingrad.

209
00:08:21.056 --> 00:08:22.276
Il aurait reçu l'étoile rouge,

210
00:08:22.881 --> 00:08:24.256
l'étoile du mérite par excellence.

211
00:08:24.617 --> 00:08:25.789
Et éventuellement,

212
00:08:25.789 --> 00:08:26.416
des gens diront,

213
00:08:26.916 --> 00:08:30.436
est-ce que ce Zolotoriov aurait été imposé au groupe Dyatlov ?

214
00:08:30.901 --> 00:08:31.932
Alors qu'éventuellement,

215
00:08:31.992 --> 00:08:32.720
l'un des survivants,

216
00:08:32.820 --> 00:08:33.205
parce que oui,

217
00:08:33.185 --> 00:08:34.260
il y aura un survivant groupe,

218
00:08:34.380 --> 00:08:35.024
lui dira non,

219
00:08:35.427 --> 00:08:37.280
Zolotoriov était un ami d'Igor Dyatlov.

220
00:08:37.700 --> 00:08:41.780
Et lorsque Igor Dyatlov avait annoncé qu'il voulait aller sur le Mont-Tertaine dans l'Oural,

221
00:08:42.301 --> 00:08:44.620
Zolotoriov s'était proposé de les accompagner.

222
00:08:45.020 --> 00:08:45.182
Puis,

223
00:08:45.323 --> 00:08:45.827
encore une fois,

224
00:08:45.827 --> 00:08:47.300
il faut remettre les choses en contexte.

225
00:08:47.680 --> 00:08:48.423
À l'époque,

226
00:08:48.864 --> 00:08:50.189
début des années 60,

227
00:08:50.450 --> 00:08:52.055
quelqu'un qui avait fait la guerre,

228
00:08:52.396 --> 00:08:53.119
qui avait combattu,

229
00:08:53.899 --> 00:08:56.333
quelqu'un qui était proche des milieux du renseignement,

230
00:08:56.353 --> 00:08:57.459
qui était un militaire en Russie,

231
00:08:57.559 --> 00:09:00.139
ce n'était pas non plus si extraordinaire que ça.

232
00:09:00.179 --> 00:09:00.739
Absolument pas.

233
00:09:01.080 --> 00:09:06.619
On sait qu'on était dans une époque où beaucoup de gens étaient proches des services de renseignement et si tu étais un militaire...

234
00:09:07.293 --> 00:09:09.527
tu avais une proximité quand même avec cet univers-là.

235
00:09:09.687 --> 00:09:09.829
Donc,

236
00:09:09.829 --> 00:09:11.327
il n'y a rien d'extraordinaire à tout ça.

237
00:09:11.627 --> 00:09:11.910
Et donc,

238
00:09:12.011 --> 00:09:13.507
si on progresse un peu,

239
00:09:13.767 --> 00:09:15.226
donc les jeunes font ce trajet-là,

240
00:09:15.407 --> 00:09:17.287
et puis on est le 26 janvier à peu près,

241
00:09:17.647 --> 00:09:18.431
et à ce moment-là,

242
00:09:18.854 --> 00:09:20.886
alors qu'ils sont rendus à...

243
00:09:22.172 --> 00:09:24.187
au point limite de leur trajet,

244
00:09:24.327 --> 00:09:25.001
l'un d'entre eux,

245
00:09:26.670 --> 00:09:27.306
Yuri Yudin,

246
00:09:27.707 --> 00:09:30.007
qui souffre de problèmes de dos,

247
00:09:30.187 --> 00:09:32.327
qui a également des problèmes d'articulation,

248
00:09:32.647 --> 00:09:35.507
et il comprend que s'il continuait avec ses compagnons,

249
00:09:35.787 --> 00:09:36.232
à ce moment-là,

250
00:09:36.232 --> 00:09:37.487
il deviendrait un boulet pour eux.

251
00:09:37.547 --> 00:09:37.711
Donc,

252
00:09:37.752 --> 00:09:38.386
il abandonne.

253
00:09:38.807 --> 00:09:42.867
Et c'est assez étonnant parce que Yuri Yudin ne rentre pas immédiatement à Sverdlovsk.

254
00:09:42.967 --> 00:09:43.088
Donc,

255
00:09:43.109 --> 00:09:47.247
il va accompagner ses compagnons jusqu'à la limite de leur trajet.

256
00:09:47.627 --> 00:09:48.547
C'est un petit camp,

257
00:09:49.638 --> 00:09:51.161
la dernière zone civilisée chez

258
00:09:51.447 --> 00:09:54.947
Je peux dire que c'est un campement qui a été abandonné depuis une vingtaine d'années,

259
00:09:55.047 --> 00:09:56.347
qui avait été fait par des géologues.

260
00:09:56.567 --> 00:09:56.668
Donc,

261
00:09:56.688 --> 00:09:58.487
il y avait encore quelques cabanes qui étaient potables.

262
00:09:58.747 --> 00:09:59.887
Ils vont passer une nuit là.

263
00:09:59.948 --> 00:10:00.213
Et donc,

264
00:10:00.356 --> 00:10:00.887
le lendemain...

265
00:10:01.448 --> 00:10:05.287
Tout le monde s'embrasse et le groupe Dyatlov s'éloigne entre les arbres.

266
00:10:05.467 --> 00:10:07.792
Yuri Yudin leur fait le césadieu.

267
00:10:08.256 --> 00:10:10.012
Et avant de retourner à Sverdlovsk,

268
00:10:10.093 --> 00:10:11.567
il passe par la famille.

269
00:10:11.807 --> 00:10:12.355
Il rentre,

270
00:10:12.396 --> 00:10:15.147
mais en faisant un détour par des parents.

271
00:10:15.627 --> 00:10:17.833
Et lorsqu'il revient à Sverdlovsk,

272
00:10:18.439 --> 00:10:25.027
c'est avec étonnement qu'il apprend que ses compagnons qui devaient être de retour pour la mi-février ne sont toujours pas rentrés.

273
00:10:25.467 --> 00:10:25.710
Et là,

274
00:10:25.851 --> 00:10:27.367
il y a de l'inquiétude partout.

275
00:10:27.509 --> 00:10:28.646
On parle de cette histoire-là.

276
00:10:29.247 --> 00:10:31.267
Le groupe Dyatlov est manquant et

277
00:10:31.371 --> 00:10:38.407
Même l'Institut Polytechnique commence elle-même à être pointée du doigt puisqu'elle a d'une certaine façon encadré l'expédition.

278
00:10:38.647 --> 00:10:40.207
Elle est directement imputée.

279
00:10:40.935 --> 00:10:42.907
de l'absence de ces jeunes randonneurs.

280
00:10:43.068 --> 00:10:48.167
Et lui va être un témoin important parce que c'est le seul témoin du début du voyage.

281
00:10:48.267 --> 00:10:48.408
Donc,

282
00:10:48.469 --> 00:10:49.778
lui va guider,

283
00:10:49.839 --> 00:10:50.161
en fait,

284
00:10:50.242 --> 00:10:52.258
les équipes de recherche en disant qu'au départ,

285
00:10:52.500 --> 00:10:53.307
ils devaient utiliser,

286
00:10:53.587 --> 00:10:55.227
ils devaient reprendre tel ou tel itinéraire.

287
00:10:55.347 --> 00:10:56.626
Ils ont décidé de changer l'itinéraire.

288
00:10:57.047 --> 00:10:59.147
Et sur la foi de ces nouvelles informations,

289
00:10:59.607 --> 00:11:00.576
on va entreprendre,

290
00:11:00.637 --> 00:11:01.747
dès la mi-février 1959,

291
00:11:02.567 --> 00:11:05.026
des recherches pour essayer de retrouver le groupe Dyatlov.

292
00:11:05.547 --> 00:11:06.878
Et ce qui nous amène éventuellement,

293
00:11:06.978 --> 00:11:08.047
le 26 février,

294
00:11:08.440 --> 00:11:09.104
À ce moment-là,

295
00:11:10.229 --> 00:11:14.779
deux personnes qui font partie des équipes de secours vont trouver sur un mont qui s'appelle le mont Olachal,

296
00:11:14.899 --> 00:11:16.959
qui se trouve à peu près à une dizaine de kilomètres du mont Hortel.

297
00:11:17.419 --> 00:11:19.099
Ils vont trouver la tente du groupe Dyatlov,

298
00:11:19.479 --> 00:11:21.739
qui est en partie affaissée sous la neige.

299
00:11:22.279 --> 00:11:22.988
Et à l'intérieur,

300
00:11:23.028 --> 00:11:23.939
donc ils entrent à l'intérieur,

301
00:11:24.139 --> 00:11:25.991
ils voient qu'il y a des vêtements chauds,

302
00:11:26.172 --> 00:11:26.696
des manteaux,

303
00:11:26.756 --> 00:11:27.219
des bottes,

304
00:11:28.043 --> 00:11:29.779
mais aucune trace du groupe.

305
00:11:30.019 --> 00:11:32.459
On va garder un petit peu le suspense avant d'aller plus loin.

306
00:11:33.276 --> 00:11:35.648
Est-ce que c'était leur destination initiale,

307
00:11:35.688 --> 00:11:37.075
cet endroit où ils se trouvent à ce moment-là,

308
00:11:37.195 --> 00:11:39.535
ou est-ce qu'ils ont un peu dévié de leur itinéraire ?

309
00:11:39.816 --> 00:11:40.319
À ce moment-là,

310
00:11:40.319 --> 00:11:42.815
ils se trouvent sur le flanc du mont Olachal.

311
00:11:42.995 --> 00:11:44.524
Leur destination était le mont Otterten,

312
00:11:44.544 --> 00:11:46.275
qui était situé à une dizaine de kilomètres plus loin.

313
00:11:46.335 --> 00:11:47.174
Et pourquoi ils ont dévié ?

314
00:11:47.335 --> 00:11:49.245
On croit qu'ils se sont trompés,

315
00:11:49.808 --> 00:11:51.115
donc quelque part dans l'oral,

316
00:11:51.335 --> 00:11:52.844
soit pour des raisons climatiques,

317
00:11:52.844 --> 00:11:54.755
parce qu'on sait qu'il y a eu plusieurs journées,

318
00:11:54.855 --> 00:11:55.955
ou avec un fort blizzard.

319
00:11:56.512 --> 00:12:01.371
Est-ce qu'ils ont préféré marcher à l'abri vers des montagnes avant de se lancer vers le Mont-Tertane ?

320
00:12:01.692 --> 00:12:02.791
Nous ne le saurons jamais.

321
00:12:03.151 --> 00:12:06.451
Et cette information-là n'est pas rapportée parce que le groupe avait deux journaux.

322
00:12:07.213 --> 00:12:09.291
C'est important parce que l'un d'entre eux va rebondir.

323
00:12:09.611 --> 00:12:14.471
Ils avaient le journal officiel de l'expédition dans lequel ils racontaient au quotidien leur avancée.

324
00:12:14.931 --> 00:12:16.664
Et au moment où on va trouver l'attente,

325
00:12:16.664 --> 00:12:17.491
le 26 février,

326
00:12:17.651 --> 00:12:21.331
on découvre que la dernière entrée remonte au 30 janvier.

327
00:12:21.916 --> 00:12:22.078
Donc,

328
00:12:22.118 --> 00:12:23.167
on sait qu'ils ont entré,

329
00:12:23.791 --> 00:12:25.547
les informations étaient entrées le lendemain.

330
00:12:25.687 --> 00:12:25.808
Donc,

331
00:12:25.868 --> 00:12:28.607
s'ils ont entré les informations du 30 janvier,

332
00:12:28.967 --> 00:12:30.599
c'est que ces informations ont été entrées le

333
00:12:30.982 --> 00:12:31.707
1er février.

334
00:12:32.248 --> 00:12:34.187
Mais il n'y a aucune information pour le 2 février.

335
00:12:34.307 --> 00:12:34.468
Donc,

336
00:12:34.730 --> 00:12:35.496
l'incident,

337
00:12:35.738 --> 00:12:39.607
la disparition du groupe a dû se produire dans la nuit du 1er au 2 février.

338
00:12:39.868 --> 00:12:40.091
Et là,

339
00:12:40.111 --> 00:12:41.367
on revient à cette toile de tente.

340
00:12:41.668 --> 00:12:43.261
On est sur cette scène,

341
00:12:43.261 --> 00:12:43.967
il y a une toile de tente.

342
00:12:44.348 --> 00:12:45.137
On a vu les photos,

343
00:12:45.137 --> 00:12:46.007
moi j'ai vu les photos.

344
00:12:46.648 --> 00:12:47.746
Elle est affaissée.

345
00:12:47.987 --> 00:12:48.905
Elle n'est pas complètement...

346
00:13:04.451 --> 00:13:05.938
Tout le monde a la tchale,

347
00:13:05.998 --> 00:13:08.247
grouille de secouristes avec des grandes perches en bois.

348
00:13:08.387 --> 00:13:11.107
On sonde la neige dans l'espoir de retrouver les gens.

349
00:13:11.227 --> 00:13:12.207
Et on ne les trouve pas tout de suite.

350
00:13:12.469 --> 00:13:12.590
Non,

351
00:13:12.590 --> 00:13:13.826
il va falloir quelques jours.

352
00:13:14.247 --> 00:13:14.589
D'ailleurs,

353
00:13:14.931 --> 00:13:17.747
entre la fin du mois de février et le début du mois de mars,

354
00:13:17.867 --> 00:13:20.027
on va trouver cinq des membres du groupe.

355
00:13:20.329 --> 00:13:20.570
D'abord,

356
00:13:20.590 --> 00:13:22.199
on va en trouver deux au pied d'un pin,

357
00:13:22.903 --> 00:13:23.687
au bas de la colline.

358
00:13:24.475 --> 00:13:25.363
ils sont en sous-vêtements.

359
00:13:26.286 --> 00:13:28.203
Et ils sont visiblement morts d'hypothermie.

360
00:13:28.303 --> 00:13:29.223
Ils sont quasiment déshabillés.

361
00:13:29.343 --> 00:13:29.728
Déshabillés,

362
00:13:29.728 --> 00:13:29.829
oui,

363
00:13:29.869 --> 00:13:30.294
absolument.

364
00:13:30.294 --> 00:13:31.163
Ils n'ont que leurs sous-vêtements.

365
00:13:31.303 --> 00:13:33.136
Et quand on remonte vers le campement,

366
00:13:33.176 --> 00:13:34.143
en sondant la neige,

367
00:13:34.223 --> 00:13:36.443
on va retrouver trois autres membres du groupe.

368
00:13:36.783 --> 00:13:36.904
Donc,

369
00:13:36.904 --> 00:13:37.207
le groupe,

370
00:13:37.207 --> 00:13:37.650
il faut le savoir,

371
00:13:37.771 --> 00:13:39.143
deux femmes faisaient partie du groupe.

372
00:13:39.443 --> 00:13:42.443
On va retrouver une de ces femmes et on va retrouver deux autres membres du groupe.

373
00:13:42.983 --> 00:13:43.385
Et donc,

374
00:13:43.586 --> 00:13:48.609
Igor Dyatlov et ces gens-là sont sous une mince couche de neige et sont crispés,

375
00:13:48.770 --> 00:13:51.363
visiblement décédés par hypothermie.

376
00:13:51.981 --> 00:13:53.130
et à ce moment-là,

377
00:13:54.237 --> 00:13:57.051
on n'a pas beaucoup d'espoir de trouver les autres personnes vivantes,

378
00:13:57.171 --> 00:14:02.180
puisque Igor Dyatlov étant celui qui avait le plus d'expérience pour ce genre de randonnée extrême,

379
00:14:02.564 --> 00:14:03.330
s'il est décédé,

380
00:14:03.511 --> 00:14:05.111
on suppose que les autres le sont aussi.

381
00:14:05.373 --> 00:14:06.020
Deux éléments,

382
00:14:06.302 --> 00:14:07.978
enfin trois éléments en fait importants.

383
00:14:08.160 --> 00:14:08.281
Un,

384
00:14:08.462 --> 00:14:13.271
on trouve une tentative d'allumer un feu au pied du petit pain là où on trouve les deux premiers corps dénudés.

385
00:14:13.933 --> 00:14:14.726
Le deuxième élément,

386
00:14:14.766 --> 00:14:15.031
c'est ça,

387
00:14:15.152 --> 00:14:16.423
c'est que ces corps-là,

388
00:14:16.665 --> 00:14:17.986
ces deux corps sont...

389
00:14:33.662 --> 00:14:34.508
on peut penser,

390
00:14:34.628 --> 00:14:35.111
j'imagine,

391
00:14:35.212 --> 00:14:35.655
sur place,

392
00:14:36.501 --> 00:14:38.780
qu'ils ont récupéré les vêtements de ceux qui,

393
00:14:39.826 --> 00:14:41.095
un peu en aval,

394
00:14:41.836 --> 00:14:45.655
sont décédés pour essayer de survivre au froid.

395
00:14:45.876 --> 00:14:46.295
Absolument.

396
00:14:46.435 --> 00:14:49.235
C'est l'hypothèse développée par les enquêteurs sur le terrain.

397
00:14:49.415 --> 00:14:49.597
Donc,

398
00:14:49.798 --> 00:14:51.835
on va retrouver les cinq premiers corps.

399
00:14:52.275 --> 00:14:52.743
Visiblement,

400
00:14:52.763 --> 00:14:53.394
le scénario,

401
00:14:54.780 --> 00:14:58.355
c'est que ces gens se sont réfugiés pour une raison quelconque au pied de la montagne.

402
00:14:58.455 --> 00:14:59.304
Ils ont été frayés,

403
00:14:59.324 --> 00:14:59.789
visiblement,

404
00:14:59.809 --> 00:15:00.395
par quelque chose.

405
00:15:00.515 --> 00:15:01.755
Ils se sont réfugiés au pied de la montagne.

406
00:15:02.708 --> 00:15:04.943
L'une des personnes qui est retrouvée le long de la pente,

407
00:15:05.246 --> 00:15:06.223
remontant vers le camp,

408
00:15:07.423 --> 00:15:08.150
on va découvrir,

409
00:15:08.251 --> 00:15:09.503
lors d'un examen post-mortem,

410
00:15:09.823 --> 00:15:12.063
qu'il souffre d'une très légère commotion cérébrale.

411
00:15:12.483 --> 00:15:12.644
Donc,

412
00:15:12.745 --> 00:15:17.523
les experts vont proposer comme explication que peut-être il est grimpé dans l'arbre.

413
00:15:17.823 --> 00:15:18.470
Comme tu l'as mentionné,

414
00:15:18.470 --> 00:15:19.723
on avait un début de feu.

415
00:15:20.083 --> 00:15:26.063
Il est peut-être monté dans l'arbre ou bien pour voir ce qui se passait sur la montagne ou pour récupérer des branches pour faire le feu.

416
00:15:26.344 --> 00:15:27.320
On parle de Slobodin,

417
00:15:27.320 --> 00:15:27.442
hein ?

418
00:15:27.890 --> 00:15:28.135
C'est ça,

419
00:15:28.135 --> 00:15:29.232
on parle de rustium slobody.

420
00:15:29.273 --> 00:15:29.455
Voilà,

421
00:15:29.516 --> 00:15:30.427
donc il aurait été blessé,

422
00:15:30.587 --> 00:15:33.476
il aurait pu chuter de l'arbre et se faire cette blessure,

423
00:15:33.476 --> 00:15:34.427
mais ce qui n'était pas mortel.

424
00:15:34.828 --> 00:15:38.036
Il y avait peut-être une légère désorientation due à la blessure,

425
00:15:38.198 --> 00:15:40.039
mais ce n'était pas mortel et c'était très léger.

426
00:15:40.485 --> 00:15:40.626
Donc,

427
00:15:40.867 --> 00:15:41.859
les gens qu'on retrouve,

428
00:15:42.000 --> 00:15:42.567
autant ceux,

429
00:15:42.707 --> 00:15:46.467
les deux personnes au pied du pain et les trois personnes le long de la pente,

430
00:15:46.867 --> 00:15:49.087
ces personnes sont clairement mortes d'hypothermie.

431
00:15:49.187 --> 00:15:51.547
Elles ne présentent aucune blessure extérieure.

432
00:15:51.873 --> 00:15:52.940
pas de traces de pales,

433
00:15:52.980 --> 00:15:54.147
aucune trace de violence.

434
00:15:54.687 --> 00:15:55.551
Et comme tu l'as mentionné,

435
00:15:55.732 --> 00:16:00.707
elles ont visiblement récupéré sur leurs collègues des vêtements pour essayer de se garder au chaud.

436
00:16:01.187 --> 00:16:02.638
Et quelques semaines plus tard,

437
00:16:02.739 --> 00:16:03.887
on va découvrir,

438
00:16:04.650 --> 00:16:06.667
ça va être un des éléments qui va alimenter le mystère,

439
00:16:07.087 --> 00:16:12.927
on va découvrir les autres corps dans un ravin à 75 mètres à peu près du Grand Pain.

440
00:16:13.329 --> 00:16:15.519
Donc on va découvrir plusieurs corps qui,

441
00:16:15.619 --> 00:16:15.740
eux,

442
00:16:15.840 --> 00:16:16.362
sont dans un...

443
00:16:16.577 --> 00:16:19.284
très vilaines états qui sont maganés,

444
00:16:19.567 --> 00:16:20.983
surtout des blessures internes,

445
00:16:21.003 --> 00:16:21.814
des fractures,

446
00:16:21.814 --> 00:16:21.895
etc.

447
00:16:22.657 --> 00:16:24.175
Raconte-nous rapidement ce point-là.

448
00:16:24.517 --> 00:16:26.475
Au moment où on fait cette investigation,

449
00:16:26.675 --> 00:16:27.951
la tente et les corps,

450
00:16:27.951 --> 00:16:33.667
les premiers corps retrouvés sont ramenés à Évidel pour les examens post-mortem et éventuellement au début mai,

451
00:16:33.667 --> 00:16:35.244
on va trouver les quatre derniers corps.

452
00:16:35.264 --> 00:16:36.375
Ils sont dans un petit ravin.

453
00:16:37.116 --> 00:16:40.842
Ils ont fait à peu près une chute d'une vingtaine de mètres et on croit que dans l'obscurité,

454
00:16:40.862 --> 00:16:42.962
ils ont marché ensemble ce temps-là parce qu'il faut comprendre,

455
00:16:42.982 --> 00:16:45.506
on est dans un endroit où il n'y a absolument aucune lumière.

456
00:16:45.829 --> 00:16:46.395
Il fait tellement

457
00:16:46.441 --> 00:16:50.059
en noir durant la nuit et qu'on ne voit même pas notre main devant soi.

458
00:16:50.139 --> 00:16:50.260
Donc,

459
00:16:50.281 --> 00:16:54.707
les gens devaient marcher en se tenant les uns et les autres et ils ont chuté dans ce ravin.

460
00:16:55.092 --> 00:16:55.739
Les blessures,

461
00:16:55.919 --> 00:17:03.012
on dira éventuellement dans le rapport post-mortem que les blessures étaient semblables à celles d'une personne qui aurait pu être happée par une voiture sur la rue.

462
00:17:03.335 --> 00:17:03.476
Donc,

463
00:17:03.516 --> 00:17:03.819
on voit,

464
00:17:03.899 --> 00:17:05.799
ils ont fait cette chute dans le ravin et visiblement,

465
00:17:05.879 --> 00:17:06.426
les blessures,

466
00:17:06.486 --> 00:17:07.519
blessures internes,

467
00:17:07.899 --> 00:17:08.968
côtes brisées,

468
00:17:09.190 --> 00:17:10.986
lacérations internes des organes,

469
00:17:11.349 --> 00:17:13.239
visiblement provoquées par la chute dans le ravin.

470
00:17:13.719 --> 00:17:14.426
À ce moment-là,

471
00:17:14.466 --> 00:17:15.919
au moment où on trouve les corps

472
00:17:16.546 --> 00:17:19.099
Il faut savoir que l'enquête est déjà sur les rails.

473
00:17:19.580 --> 00:17:20.304
À ce moment-là,

474
00:17:20.445 --> 00:17:22.979
on a chargé un type qui s'appelle Ev Ivanov.

475
00:17:23.399 --> 00:17:24.102
Et l'Ev Ivanov,

476
00:17:24.142 --> 00:17:27.617
c'est un ancien des enquêtes criminelles de Russie,

477
00:17:27.617 --> 00:17:28.079
de Moscou.

478
00:17:28.479 --> 00:17:29.304
Et ce l'Ev Ivanov,

479
00:17:29.304 --> 00:17:31.979
on l'a chargé de mener une enquête sur l'affaire du groupe Dyatlov,

480
00:17:32.499 --> 00:17:37.538
mais avec la mention de ça doit être expéditif

481
00:17:39.243 --> 00:17:43.555
C'est bien que tu le précises parce que le fait qu'on remplace le procureur

482
00:17:44.237 --> 00:17:44.779
Tempalov

483
00:17:45.230 --> 00:17:46.434
par Lev Ivanov,

484
00:17:47.918 --> 00:17:50.867
démontre la volonté de régler ce problème.

485
00:17:51.468 --> 00:17:52.593
D'une part et d'autre part,

486
00:17:52.593 --> 00:17:55.627
il faut aussi rappeler le contexte de l'Union soviétique,

487
00:17:56.448 --> 00:17:58.747
de la chape de plomb qu'on voulait mettre sur toutes ces...

488
00:17:58.767 --> 00:18:00.380
On ne voulait pas que ça sache ces histoires-là,

489
00:18:00.400 --> 00:18:01.187
on ne voulait pas que ça sorte.

490
00:18:01.607 --> 00:18:01.769
Donc,

491
00:18:02.233 --> 00:18:03.443
on imagine que ce gars-là,

492
00:18:03.443 --> 00:18:03.847
on lui a dit...

493
00:18:04.548 --> 00:18:05.816
Règle-nous ça rapidement,

494
00:18:05.876 --> 00:18:06.681
fais-nous une enquête.

495
00:18:07.345 --> 00:18:10.563
On ne peut pas estimer que cette enquête a été bâclée pour autant,

496
00:18:11.024 --> 00:18:14.843
mais il semble clair qu'on lui a donné une consigne de régler ça rapidement.

497
00:18:15.043 --> 00:18:16.295
Sans être dire qu'elle est bâclée,

498
00:18:16.335 --> 00:18:17.243
elle est expéditive.

499
00:18:17.423 --> 00:18:17.564
Donc,

500
00:18:17.624 --> 00:18:18.992
Lev Ivanov a un travail,

501
00:18:19.636 --> 00:18:20.843
il doit agir rapidement.

502
00:18:21.283 --> 00:18:21.746
Et qui plus est,

503
00:18:21.746 --> 00:18:22.389
comme tu l'as mentionné,

504
00:18:23.194 --> 00:18:24.823
on ne veut pas que l'histoire s'ébruite,

505
00:18:24.943 --> 00:18:29.763
et d'autant plus qu'il y a eu cette implication de l'Institut Polytechnique dans l'histoire.

506
00:18:29.964 --> 00:18:30.085
Donc,

507
00:18:30.105 --> 00:18:33.583
on ne veut pas directement entacher la réputation de l'Institut Polytechnique.

508
00:18:33.878 --> 00:18:34.040
Alors,

509
00:18:34.060 --> 00:18:34.628
qu'est-ce qu'il va dire,

510
00:18:34.648 --> 00:18:35.095
le rapport Ivanov ?

511
00:18:35.135 --> 00:18:35.858
Le rapport Ivanov,

512
00:18:36.019 --> 00:18:40.135
c'est important de mentionner que les quatre corps qui ont été trouvés dans le fond du ravin,

513
00:18:40.555 --> 00:18:45.475
on va également noter que leur vêtement présente une très légère radioactivité.

514
00:18:45.895 --> 00:18:48.695
On ne sait pas pour les autres retrouvés sur le flanc de la colline,

515
00:18:48.895 --> 00:18:51.315
puisqu'il n'y a pas d'analyse qui a été faite dans ce sens-là.

516
00:18:51.355 --> 00:18:54.495
Mais on sait que ceux qui ont été trouvés dans le ravin avaient une très légère radioactivité.

517
00:18:54.595 --> 00:18:55.395
Nous reviendrons là-dessus.

518
00:18:55.855 --> 00:18:57.080
Et le rapport de l'Ève Ivanov dit,

519
00:18:57.080 --> 00:18:57.482
ben voilà,

520
00:18:57.703 --> 00:19:00.435
il est clair que tous ces gens-là sont décédés d'hypothermie.

521
00:19:00.878 --> 00:19:02.548
Et même ceux qui ont été retrouvés dans le ravin,

522
00:19:02.789 --> 00:19:03.695
parce que souvent...

523
00:19:04.548 --> 00:19:08.388
On va pointer du doigt le fait que l'une des victimes manquait la langue,

524
00:19:08.388 --> 00:19:09.034
l'autre,

525
00:19:09.276 --> 00:19:10.447
un autre lui manquait les yeux.

526
00:19:10.670 --> 00:19:17.419
Mais il faut savoir que ces corps ont été retrouvés avec la fonte des neiges et ils avaient été exposés aux intempéries et exposés également aux animaux prédateurs.

527
00:19:17.599 --> 00:19:18.245
Puis j'ai entendu,

528
00:19:18.266 --> 00:19:19.215
il n'y a pas très longtemps,

529
00:19:19.215 --> 00:19:21.158
en préparant cette émission avec toi,

530
00:19:21.920 --> 00:19:26.285
un podcast où on parlait aussi de la véracité des éléments des podcasts où on disait,

531
00:19:26.891 --> 00:19:31.999
ils présentaient des blessures internes d'une telle gravité que c'est comme s'ils avaient été frappés par une voiture,

532
00:19:32.159 --> 00:19:32.464
etc.

533
00:19:33.012 --> 00:19:33.499
Mais il y avait

534
00:19:33.519 --> 00:19:34.627
Il n'y a pas de traces extérieures,

535
00:19:34.647 --> 00:19:36.393
mais ils sont tombés dans la neige,

536
00:19:36.433 --> 00:19:37.939
dans un ravin avec leurs vêtements.

537
00:19:38.459 --> 00:19:38.559
Donc,

538
00:19:38.539 --> 00:19:45.119
ce n'était pas parce qu'ils ne sont pas coupés physiquement à l'extérieur que ça ne cause pas des dégâts à l'intérieur de l'organisme.

539
00:19:45.301 --> 00:19:46.008
Et là-dessus,

540
00:19:46.008 --> 00:19:46.593
il n'y a pas de doute,

541
00:19:46.593 --> 00:19:47.159
ils sont retrouvés.

542
00:19:47.239 --> 00:19:47.380
Enfin,

543
00:19:47.683 --> 00:19:48.912
ça me semble quand même déjà évident,

544
00:19:48.912 --> 00:19:49.759
on peut évacuer ce point-là.

545
00:19:50.119 --> 00:19:51.464
Ils sont retrouvés dans un ravin,

546
00:19:51.846 --> 00:19:55.259
ils ont des côtes cassées et c'est clairement consécutif.

547
00:19:55.479 --> 00:19:55.739
Absolument.

548
00:19:56.020 --> 00:19:57.346
Ils ne sont pas fait frapper par un...

549
00:19:57.951 --> 00:20:00.563
par un avion ou par autre chose dont on va parler un petit peu plus tard.

550
00:20:01.165 --> 00:20:01.306
Donc,

551
00:20:01.327 --> 00:20:03.323
on a déjà une explication assez rationnelle à ça.

552
00:20:03.463 --> 00:20:03.584
Donc,

553
00:20:03.665 --> 00:20:07.583
Lev Ivanov conclut qu'il s'agit d'événements tout à fait naturels.

554
00:20:08.265 --> 00:20:09.074
C'est l'hypothermie,

555
00:20:09.134 --> 00:20:09.963
c'est la chute dans le Ravin.

556
00:20:10.443 --> 00:20:12.112
Là où il va ouvrir la porte,

557
00:20:13.218 --> 00:20:13.420
disons,

558
00:20:13.420 --> 00:20:14.023
au mystère,

559
00:20:14.726 --> 00:20:15.374
la petite phrase,

560
00:20:15.374 --> 00:20:17.983
c'est qu'il conclut que ces gens ont visiblement paniqué.

561
00:20:18.503 --> 00:20:20.483
Et il écrit à la fin de son rapport,

562
00:20:20.664 --> 00:20:24.263
ils ont cédé à une force mystérieuse inconnue.

563
00:20:24.885 --> 00:20:25.046
Donc,

564
00:20:25.588 --> 00:20:26.332
cette panique,

565
00:20:26.372 --> 00:20:27.899
cette force mystérieuse inconnue,

566
00:20:27.979 --> 00:20:30.416
mais quelle était cette force mystérieuse inconnue ?

567
00:20:30.879 --> 00:20:30.1000
Donc,

568
00:20:31.120 --> 00:20:32.509
Lev Ivanov remet son rapport,

569
00:20:32.610 --> 00:20:34.099
l'affaire est enterrée,

570
00:20:34.419 --> 00:20:35.305
on a l'explication,

571
00:20:35.346 --> 00:20:39.879
le groupe Dyatlov est simplement décédé d'une erreur qu'ils ont commise sur le terrain.

572
00:20:40.180 --> 00:20:41.218
Et sur le moment...

573
00:20:41.752 --> 00:20:45.312
il n'y a pas de débat sur une force naturelle ou surnaturelle.

574
00:20:45.332 --> 00:20:47.012
Pas Ça viendra beaucoup plus tard.

575
00:20:47.132 --> 00:20:48.272
À quel moment ça revient ?

576
00:20:48.453 --> 00:20:53.151
C'est amusant parce qu'un autre élément dans l'affaire Dyatlov qui déjà avait été souligné,

577
00:20:53.332 --> 00:20:55.232
c'est que la tente avait été déchirée de l'intérieur.

578
00:20:55.492 --> 00:20:55.553
Ça,

579
00:20:55.553 --> 00:20:56.392
c'est quand même important.

580
00:20:56.532 --> 00:20:56.694
Donc,

581
00:20:56.694 --> 00:20:59.312
les gens étaient coincés dans la tente et pour une raison X,

582
00:20:59.392 --> 00:21:01.752
ils l'ont déchirée pour sortir précipitamment de la tente.

583
00:21:02.152 --> 00:21:02.945
Mais l'affaire Dyatlov,

584
00:21:02.945 --> 00:21:03.372
à ce moment-là,

585
00:21:03.432 --> 00:21:06.623
elle est enterrée et il va vraiment falloir attendre les années 80,

586
00:21:06.623 --> 00:21:07.432
la perestroïka.

587
00:21:07.920 --> 00:21:08.887
pour qu'éventuellement,

588
00:21:08.928 --> 00:21:12.692
cette histoire-là commence à être véhiculée dans les milieux de gens qui s'intéressent au paranormal.

589
00:21:12.772 --> 00:21:15.392
Est-ce que c'est quand les archives commencent à ressortir que ça arrive ?

590
00:21:15.512 --> 00:21:15.938
Absolument.

591
00:21:15.938 --> 00:21:16.059
Donc,

592
00:21:16.059 --> 00:21:16.626
il y a des gens,

593
00:21:16.626 --> 00:21:20.224
des journalistes qui avaient écrit à l'époque sur l'affaire Dyatlov qui ont rappelé ça.

594
00:21:20.608 --> 00:21:21.092
Et peu à peu,

595
00:21:21.132 --> 00:21:22.692
on a commencé à s'intéresser à l'affaire Dyatlov.

596
00:21:22.992 --> 00:21:23.115
Moi,

597
00:21:23.095 --> 00:21:23.647
je me rappelle...

598
00:21:24.064 --> 00:21:25.453
Au début des années 2000,

599
00:21:26.296 --> 00:21:30.816
j'étais à la frontière de la Russie et de la Turquie.

600
00:21:31.156 --> 00:21:32.030
Et je dois t'avouer,

601
00:21:32.030 --> 00:21:32.396
à ce moment-là,

602
00:21:32.456 --> 00:21:35.456
je rencontre des soldats russes et en discutant avec eux,

603
00:21:35.596 --> 00:21:37.242
ils me parlent de l'affaire Dyatlov et à ce moment-là,

604
00:21:37.242 --> 00:21:38.276
je n'avais jamais entendu parler.

605
00:21:38.837 --> 00:21:39.433
C'était vraiment...

606
00:21:39.536 --> 00:21:42.076
Eux connaissaient cette histoire-là parce qu'elle était célèbre en Russie.

607
00:21:42.486 --> 00:21:44.175
Mais en dehors des frontières de la Russie,

608
00:21:44.215 --> 00:21:45.140
l'affaire était peu connue.

609
00:21:45.620 --> 00:21:45.841
Donc,

610
00:21:46.605 --> 00:21:49.960
l'affaire est éclipsée et c'est vraiment l'intérêt que va soulever cette histoire-là.

611
00:21:50.040 --> 00:21:50.221
Et là,

612
00:21:50.281 --> 00:21:50.683
évidemment,

613
00:21:51.005 --> 00:21:52.051
dans les théories du complot,

614
00:21:52.051 --> 00:21:53.820
il y a plusieurs hypothèses qui vont être évoquées.

615
00:21:54.160 --> 00:21:54.906
Et la première,

616
00:21:55.491 --> 00:21:56.520
c'est l'idée d'une avalanche.

617
00:21:57.043 --> 00:21:57.969
C'est ce qu'on pourrait se dire.

618
00:21:57.989 --> 00:21:58.110
Bon,

619
00:21:58.150 --> 00:21:59.680
la tente est ensevelie sous la neige.

620
00:22:00.054 --> 00:22:02.932
Mais cette idée de l'avalanche est rapidement éclipsée à l'époque,

621
00:22:03.052 --> 00:22:10.032
pour la simple et bonne raison que les avalanches se produisent sur des montagnes dont la pente varie entre 30 et 60 degrés.

622
00:22:10.072 --> 00:22:10.852
Ce qui n'était pas le cas.

623
00:22:10.912 --> 00:22:11.352
Ce qui n'est pas le cas.

624
00:22:11.452 --> 00:22:12.457
Le mont Olachal,

625
00:22:12.739 --> 00:22:15.152
c'est une montagne dont la pente est à peu près de 20 degrés.

626
00:22:15.432 --> 00:22:15.573
Donc,

627
00:22:15.673 --> 00:22:18.932
beaucoup trop faible pour entraîner un mouvement de neige important.

628
00:22:19.332 --> 00:22:19.474
Donc,

629
00:22:19.554 --> 00:22:21.292
l'idée de l'avalanche a été éclipsée.

630
00:22:21.372 --> 00:22:21.593
Alors,

631
00:22:21.694 --> 00:22:21.915
pardon,

632
00:22:21.995 --> 00:22:22.478
non mais alors,

633
00:22:23.181 --> 00:22:23.483
passons,

634
00:22:23.583 --> 00:22:25.232
laissons de côté cette thèse de l'avalanche,

635
00:22:25.312 --> 00:22:26.084
cette hypothèse de l'avalanche,

636
00:22:26.084 --> 00:22:26.551
on y reviendra.

637
00:22:27.150 --> 00:22:27.733
Parle-nous,

638
00:22:28.316 --> 00:22:29.864
on va prendre les différentes hypothèses.

639
00:22:29.964 --> 00:22:35.144
Et on va commencer par cette communauté locale qui a été mise en cause pendant un moment,

640
00:22:35.484 --> 00:22:43.874
ce qui ressemble quand même à un petit biais un peu raciste de gens locaux qui pourraient avoir voulu s'en prendre à eux pour leur voler leurs affaires,

641
00:22:43.934 --> 00:22:44.842
alors qu'on sait très bien que...

642
00:22:45.253 --> 00:22:45.622
Visiblement,

643
00:22:45.622 --> 00:22:46.012
ce n'est pas le cas.

644
00:22:46.172 --> 00:22:46.313
Voilà,

645
00:22:46.374 --> 00:22:48.952
on parlait justement de la mauvaise qualité de l'information,

646
00:22:49.112 --> 00:22:49.517
mais souvent,

647
00:22:49.537 --> 00:22:50.792
lorsque l'on parle de cette histoire-là,

648
00:22:50.932 --> 00:22:52.485
on évoque ces communautés locales,

649
00:22:52.485 --> 00:22:53.372
ce sont les Mansi,

650
00:22:53.532 --> 00:23:00.371
qui sont les fiers descendants des combattants mongols de Jean Giscan et compagnie,

651
00:23:00.573 --> 00:23:03.072
qu'on a découvert en lisant Michel Strogoff de Jules Verne.

652
00:23:03.514 --> 00:23:04.359
De notre génération,

653
00:23:04.439 --> 00:23:05.505
quand on est de notre génération,

654
00:23:05.727 --> 00:23:06.069
Christian,

655
00:23:06.129 --> 00:23:06.431
parce que...

656
00:23:07.116 --> 00:23:09.132
Plus personne aujourd'hui ne lit Michel Strogoff,

657
00:23:09.192 --> 00:23:09.414
mais bon,

658
00:23:09.454 --> 00:23:09.696
bref,

659
00:23:10.219 --> 00:23:10.743
on a accusé,

660
00:23:10.763 --> 00:23:15.032
on a pointé du doigt les Mansi en disant que ces gens-là auraient pu s'en prendre au groupe Diätler.

661
00:23:15.421 --> 00:23:20.649
et là on a évoqué que c'est le Mont Olachal qui veut dire d'ailleurs si on le traduit en français,

662
00:23:20.649 --> 00:23:22.285
veut dire la montagne des morts,

663
00:23:22.346 --> 00:23:28.402
donc c'est un curieux c'est une curieuse coïncidence que la montagne des morts devient en fait le lieu de la tombe du groupe d'Yatlov,

664
00:23:28.786 --> 00:23:30.462
et là on a pointé ces gens-là en disant ben voilà,

665
00:23:30.865 --> 00:23:40.712
ils considéraient les lieux comme un lieu sacré donc ils auraient attaqué le groupe d'Yatlov pour d'une part vindicativement se venger qu'ils aient entré sur des terres sacrées

666
00:23:41.355 --> 00:23:42.784
Mais cette hypothèse ne tient pas la route,

667
00:23:42.784 --> 00:23:43.388
pour plusieurs raisons.

668
00:23:43.488 --> 00:23:43.749
D'abord,

669
00:23:44.131 --> 00:23:47.648
les Mansi ont été les premiers à participer aux équipes de recherche,

670
00:23:47.788 --> 00:23:53.988
à aider à fournir tout le matériel logistique sur place pour aider les équipes de recherche.

671
00:23:54.328 --> 00:23:54.770
Ensuite de ça,

672
00:23:54.971 --> 00:23:58.528
rien n'avait disparu dans les effets du groupe Dyatlov.

673
00:23:58.629 --> 00:23:59.778
Ils avaient des appareils photos,

674
00:23:59.919 --> 00:24:00.948
d'autres objets semblables,

675
00:24:01.268 --> 00:24:01.490
et qui,

676
00:24:01.530 --> 00:24:02.074
visiblement,

677
00:24:02.074 --> 00:24:03.908
auraient intéressé des pilleurs et des voleurs,

678
00:24:04.008 --> 00:24:05.048
ce qui n'a pas été le cas ici.

679
00:24:05.574 --> 00:24:06.018
Et ensuite,

680
00:24:06.058 --> 00:24:06.704
faut-il le rappeler,

681
00:24:06.964 --> 00:24:11.848
il n'y avait aucune marque de violence extérieure chez les membres du groupe Diathlove et surtout,

682
00:24:12.331 --> 00:24:16.944
il n'y avait aucune empreinte dans la neige autre que celle du groupe Diathlove.

683
00:24:17.185 --> 00:24:18.864
Si on raisonne en termes de scènes de crime,

684
00:24:19.084 --> 00:24:20.924
c'est un élément essentiel.

685
00:24:21.704 --> 00:24:26.584
Il n'y a pas d'autres traces que celles qui ont été constituées quand les secouristes arrivent.

686
00:24:26.764 --> 00:24:26.845
Donc,

687
00:24:26.845 --> 00:24:29.784
ça veut dire impossibilité pour qui que ce soit d'être passé par là.

688
00:24:29.904 --> 00:24:30.129
Surtout,

689
00:24:30.373 --> 00:24:30.883
comme tu dis...

690
00:24:33.038 --> 00:24:34.868
C'est pas comme si on parlait de la mort d'une personne.

691
00:24:35.288 --> 00:24:37.428
On parle de la mort d'un groupe de personnes.

692
00:24:37.568 --> 00:24:39.288
Et sur l'ensemble de ce groupe de personnes,

693
00:24:39.388 --> 00:24:43.968
il n'y en a pas une qui a des traces traumatiques qui ressemblent à un homicide.

694
00:24:44.488 --> 00:24:44.710
Donc,

695
00:24:45.094 --> 00:24:45.740
cette hypothèse-là,

696
00:24:45.760 --> 00:24:46.668
elle est écartée rapidement.

697
00:24:46.788 --> 00:24:48.128
Les MNC sont mis hors de cause.

698
00:24:48.370 --> 00:24:49.403
Et dans la même foulée,

699
00:24:49.403 --> 00:24:49.788
on se dit,

700
00:24:50.150 --> 00:24:52.228
si c'était une agression extérieure,

701
00:24:52.872 --> 00:24:54.588
on va pointer du doigt le KGB,

702
00:24:55.693 --> 00:24:56.056
les forces,

703
00:24:56.077 --> 00:24:57.045
les militaires russes.

704
00:24:57.589 --> 00:24:57.832
Et là,

705
00:24:57.912 --> 00:24:58.498
le scénario,

706
00:24:58.498 --> 00:24:59.648
on a comme deux scénarios.

707
00:24:59.810 --> 00:25:01.247
C'est où les Russes sont arrivés sur...

708
00:25:02.142 --> 00:25:09.777
Ils ont pris le groupe d'Yatlov parce qu'ils avaient observé ou vu quelque chose qu'ils n'auraient pas dû voir et ils auraient été exécutés.

709
00:25:09.817 --> 00:25:10.382
Encore une fois,

710
00:25:10.382 --> 00:25:12.888
cette hypothèse-là ne tient pas la route parce que dans un premier temps,

711
00:25:12.968 --> 00:25:13.655
comme on l'a mentionné,

712
00:25:13.655 --> 00:25:20.648
il n'y a pas de traces de violence chez le groupe et on n'a pas non plus d'empreinte au sol qui laisserait croire à la présence d'un contingent militaire.

713
00:25:20.748 --> 00:25:20.869
Oui,

714
00:25:20.950 --> 00:25:23.878
puis la mise en scène aurait été quand même un peu rocambolesque.

715
00:25:23.959 --> 00:25:25.008
Certains déshabillés,

716
00:25:25.228 --> 00:25:27.028
certains habillés avec les habits des autres,

717
00:25:27.548 --> 00:25:28.441
d'autres qui sont dans une...

718
00:25:28.502 --> 00:25:28.624
Bon,

719
00:25:28.644 --> 00:25:29.304
ils auraient peut-être...

720
00:25:29.522 --> 00:25:31.401
on peut imaginer qu'ils seraient cherchés à s'évader.

721
00:25:31.866 --> 00:25:32.392
Ça ne tient pas la route.

722
00:25:32.473 --> 00:25:32.614
Non,

723
00:25:32.634 --> 00:25:33.968
et on comprend que la mécanique,

724
00:25:33.968 --> 00:25:36.086
on voit mal comment si le KGB était derrière ça,

725
00:25:36.167 --> 00:25:39.543
comment le KGB aurait éventuellement chargé des enquêtes pour enquêter sur moi.

726
00:25:39.603 --> 00:25:41.112
On aurait tout fait l'affaire.

727
00:25:41.340 --> 00:25:41.455
Merci,

728
00:25:41.495 --> 00:25:41.819
bonsoir.

729
00:25:42.221 --> 00:25:42.465
Donc ça,

730
00:25:42.445 --> 00:25:43.196
ça ne tient pas la route,

731
00:25:43.257 --> 00:25:43.420
l'idée.

732
00:25:43.840 --> 00:25:44.003
Alors,

733
00:25:44.328 --> 00:25:44.998
d'autres ont proposé,

734
00:25:45.018 --> 00:25:45.140
on dit,

735
00:25:45.301 --> 00:25:48.920
peut-être que le groupe Dyatlov ont été témoins de quelque chose qui les a inquiétés,

736
00:25:48.980 --> 00:25:49.599
mais dans le ciel.

737
00:25:49.780 --> 00:25:50.125
Encore là,

738
00:25:50.246 --> 00:25:51.260
une manœuvre militaire,

739
00:25:51.400 --> 00:25:51.766
par exemple,

740
00:25:51.766 --> 00:25:52.580
des tirs de missiles.

741
00:25:53.020 --> 00:25:55.704
Et le groupe Dyatlov aurait cru à un moment qu'ils étaient,

742
00:25:55.845 --> 00:25:55.966
eux,

743
00:25:56.187 --> 00:25:58.500
la cible de ces tirs de missiles.

744
00:25:58.660 --> 00:25:59.940
Ils auraient donc fui la tente.

745
00:26:00.463 --> 00:26:01.313
Et éventuellement,

746
00:26:01.313 --> 00:26:01.900
au pied de la colline,

747
00:26:02.060 --> 00:26:03.760
comme la menace ne s'est pas concrétisée,

748
00:26:04.526 --> 00:26:06.705
ils n'avaient pas apporté avec eux de lampes,

749
00:26:07.190 --> 00:26:07.775
de fanales,

750
00:26:07.796 --> 00:26:08.280
quoi que ce soit.

751
00:26:08.641 --> 00:26:08.763
Donc,

752
00:26:08.763 --> 00:26:09.600
en pleine obscurité,

753
00:26:10.040 --> 00:26:13.360
lorsque les deux premiers ont tombé par hypothermie,

754
00:26:13.781 --> 00:26:15.300
on a pris les vêtements sur ces gens-là,

755
00:26:15.380 --> 00:26:16.380
on s'est habillés plus chaudement,

756
00:26:16.520 --> 00:26:19.160
on a essayé un premier groupe à penser de retourner à la tente.

757
00:26:19.560 --> 00:26:20.225
Et le second,

758
00:26:20.266 --> 00:26:22.040
parce qu'il faut savoir que dans ces expéditions,

759
00:26:22.460 --> 00:26:24.709
les gens n'emportent pas avec eux tout le matériel,

760
00:26:24.709 --> 00:26:28.240
c'est-à-dire qu'ils vont laisser derrière eux du matériel pour le récupérer par la suite.

761
00:26:28.503 --> 00:26:30.059
On peut imaginer qu'au pied du...

762
00:26:30.246 --> 00:26:30.812
des deux pans.

763
00:26:31.358 --> 00:26:33.015
Le groupe s'est dit on va se séparer en deux.

764
00:26:33.439 --> 00:26:37.199
Certains d'entre nous vont tenter de retourner au campement et d'autres vont descendre dans la vallée,

765
00:26:37.239 --> 00:26:39.400
espérer retourner jusqu'au camp de base.

766
00:26:39.662 --> 00:26:41.584
Et les deux malheureusement ont connu un destin funeste.

767
00:26:42.004 --> 00:26:44.652
Mais on sait que l'idée des militaires ne semble pas tenir la roue.

768
00:26:44.793 --> 00:26:47.199
L'endroit n'était pas un camp spécifique,

769
00:26:47.199 --> 00:26:51.624
il n'y avait pas de lieu particulièrement dédié aux institutions militaires.

770
00:26:51.927 --> 00:26:55.078
Si on avait pointé du doigt les militaires,

771
00:26:55.078 --> 00:26:59.864
il faut savoir que les militaires à cette époque exploitaient deux terrains militaires pour des lancements

772
00:27:00.271 --> 00:27:02.684
Les bases de plaies de sec et de biconneau.

773
00:27:02.895 --> 00:27:06.572
Et c'est très éloigné du Mont-Tertaine.

774
00:27:06.912 --> 00:27:07.073
Donc,

775
00:27:07.375 --> 00:27:13.292
l'idée que les militaires auraient fait des essais de missiles ou des essais militaires dans cette région-là est à peu près exclue.

776
00:27:13.432 --> 00:27:13.654
Alors,

777
00:27:13.774 --> 00:27:15.383
une autre hypothèse qui est avancée,

778
00:27:15.383 --> 00:27:16.892
qui est un peu mystérieuse,

779
00:27:16.972 --> 00:27:18.945
j'avoue que j'ai eu du mal à bien la saisir,

780
00:27:19.006 --> 00:27:19.972
c'est les infrasons.

781
00:27:20.232 --> 00:27:20.816
Les infrasons.

782
00:27:21.117 --> 00:27:21.781
On sait aujourd'hui,

783
00:27:21.821 --> 00:27:23.732
grâce à la recherche sur la perception,

784
00:27:24.916 --> 00:27:28.372
les sciences cognitives nous ont permis de constater que les êtres humains,

785
00:27:28.654 --> 00:27:32.012
on était sensibles à l'environnement et particulièrement les infrasons.

786
00:27:32.680 --> 00:27:33.408
Les infrasons,

787
00:27:33.408 --> 00:27:34.176
ce qu'ils provoquent,

788
00:27:34.416 --> 00:27:36.473
lorsqu'ils sont provoqués,

789
00:27:36.473 --> 00:27:36.836
par exemple,

790
00:27:36.936 --> 00:27:39.831
le vent qui va siffler sur les coteaux,

791
00:27:39.952 --> 00:27:40.776
sur les collines,

792
00:27:41.116 --> 00:27:42.756
ils vont provoquer une onde de forme.

793
00:27:42.956 --> 00:27:43.199
C'est quoi ?

794
00:27:43.219 --> 00:27:44.636
C'est une sorte d'ultrason ?

795
00:27:44.796 --> 00:27:44.918
Oui,

796
00:27:44.938 --> 00:27:45.120
c'est ça.

797
00:27:45.120 --> 00:27:46.256
C'est une forme d'ultrason.

798
00:27:46.456 --> 00:27:48.216
On a les infrasons et les ultrasons.

799
00:27:48.837 --> 00:27:49.699
Les êtres humains,

800
00:27:50.060 --> 00:27:53.731
on entend généralement entre 20 kHz et

801
00:27:54.474 --> 00:27:55.256
20 000 kHz.

802
00:27:55.737 --> 00:27:56.383
Au-delà de ça,

803
00:27:56.585 --> 00:27:57.616
c'est les ultrasons.

804
00:27:57.936 --> 00:27:58.464
Et en-dessous,

805
00:27:58.464 --> 00:27:59.256
c'est les infrasons.

806
00:27:59.679 --> 00:28:02.156
Et lorsqu'on est placé dans un environnement d'infrasons,

807
00:28:03.265 --> 00:28:04.229
On n'entend pas le son,

808
00:28:04.550 --> 00:28:05.856
mais notre corps le perçoit.

809
00:28:06.296 --> 00:28:09.156
Et on a constaté que si on est placé dans un environnement comme celui-là,

810
00:28:09.296 --> 00:28:14.356
les recherches dans le domaine des sciences cognitives montrent que les gens peuvent développer des comportements aberrants.

811
00:28:14.696 --> 00:28:18.836
Ils vont développer une perception erronée de l'environnement qui peut créer de l'angoisse ou autre.

812
00:28:18.876 --> 00:28:19.736
Une désorientation.

813
00:28:19.896 --> 00:28:20.522
C'est possible,

814
00:28:20.925 --> 00:28:25.656
mais c'est invraisemblable que neuf personnes réagissent exactement de la même façon.

815
00:28:26.019 --> 00:28:27.615
Que une ou deux personnes...

816
00:28:28.203 --> 00:28:31.929
qui auraient été dans un environnement avec des infractions et commencé à paniquer,

817
00:28:32.070 --> 00:28:32.796
à être inquiet,

818
00:28:33.217 --> 00:28:33.916
on aurait pu comprendre.

819
00:28:34.036 --> 00:28:39.494
Mais que neuf personnes aient réagi aux mêmes infractions et auraient réagi dans un commun d'accord pour...

820
00:28:39.869 --> 00:28:41.928
telle ou telle action semble tout à fait invraisemblable.

821
00:28:42.208 --> 00:28:44.101
C'est aussi invraisemblable que d'imaginer que des gens,

822
00:28:44.101 --> 00:28:44.523
par exemple,

823
00:28:44.544 --> 00:28:45.188
dans une beuverie,

824
00:28:45.588 --> 00:28:46.070
vont se mettre,

825
00:28:46.091 --> 00:28:47.156
après trois ou quatre bières,

826
00:28:47.156 --> 00:28:49.508
à chanter la même chanson de Noël.

827
00:28:49.748 --> 00:28:49.870
Donc,

828
00:28:49.870 --> 00:28:50.768
c'est un peu invraisemblable.

829
00:28:51.208 --> 00:28:51.330
Donc,

830
00:28:51.370 --> 00:28:53.248
cette idée-là des infrasons doit être écartée.

831
00:28:53.308 --> 00:28:53.490
Alors,

832
00:28:53.550 --> 00:28:55.528
parlons d'une autre hypothèse.

833
00:28:56.288 --> 00:29:00.123
Un animal d'une dimension supérieure,

834
00:29:00.584 --> 00:29:01.227
un yéti...

835
00:29:01.568 --> 00:29:02.212
Voilà,

836
00:29:02.454 --> 00:29:04.488
quand on élimine les explications vraisemblables,

837
00:29:05.472 --> 00:29:06.817
on élimine l'avalanche,

838
00:29:06.857 --> 00:29:07.701
les mansiles,

839
00:29:07.701 --> 00:29:08.544
les militaires,

840
00:29:09.106 --> 00:29:09.488
les infrasons...

841
00:29:09.835 --> 00:29:09.976
Donc,

842
00:29:10.057 --> 00:29:10.440
peu à peu,

843
00:29:10.420 --> 00:29:11.812
on glisse vers le surnaturel.

844
00:29:12.373 --> 00:29:12.675
Or,

845
00:29:12.796 --> 00:29:14.006
dans un documentaire,

846
00:29:14.006 --> 00:29:14.772
il y a quelques années,

847
00:29:15.052 --> 00:29:16.263
le réseau Discovery,

848
00:29:16.444 --> 00:29:17.292
c'est un peu triste,

849
00:29:17.594 --> 00:29:19.092
on pourrait faire tout un débat autour de ça,

850
00:29:19.132 --> 00:29:20.432
le dérapage des grands médias,

851
00:29:20.792 --> 00:29:22.812
mais Discovery ont présenté un documentaire,

852
00:29:22.852 --> 00:29:23.055
en fait,

853
00:29:23.055 --> 00:29:24.070
un documentaire,

854
00:29:24.876 --> 00:29:25.712
qui s'intitulait

855
00:29:28.421 --> 00:29:29.384
The Russian Yeti,

856
00:29:29.424 --> 00:29:31.190
the Monster Killer Lives

857
00:29:31.833 --> 00:29:33.201
Et leur idée,

858
00:29:33.302 --> 00:29:36.572
c'est de dire qu'il faut savoir que dans cette région de l'Oural,

859
00:29:37.035 --> 00:29:38.545
il existe des récits,

860
00:29:38.606 --> 00:29:39.512
des légendes de critiques,

861
00:29:39.532 --> 00:29:40.778
créature simiesque,

862
00:29:41.880 --> 00:29:46.552
semblable à ce qu'on retrouve par exemple en Amérique du Nord avec le Sasquatch ou le Bigfoot,

863
00:29:46.832 --> 00:29:48.472
ou dans l'Himalaya quand on parle du Yéti.

864
00:29:48.572 --> 00:29:54.112
Donc des hominidés de taille gigantesque qui vivraient dans les boisées des régions quasi inaccessibles.

865
00:29:54.381 --> 00:29:55.852
dont il n'existe aucune trace.

866
00:29:55.892 --> 00:29:56.033
Non,

867
00:29:56.134 --> 00:29:58.192
rien de très convaincant.

868
00:29:58.312 --> 00:30:01.323
Et dans le cas du Yéti russe,

869
00:30:01.384 --> 00:30:02.112
appelons-le comme ça,

870
00:30:02.293 --> 00:30:03.512
on l'appelle l'Almasty.

871
00:30:03.772 --> 00:30:07.040
C'est amusant parce que dans le cas du documentaire de Discovery,

872
00:30:07.040 --> 00:30:09.592
ils se sont appuyés sur deux éléments qui sont tout à fait fantoches.

873
00:30:09.992 --> 00:30:10.762
Le premier élément,

874
00:30:10.782 --> 00:30:11.187
c'est de dire,

875
00:30:11.187 --> 00:30:11.531
ben voilà,

876
00:30:11.812 --> 00:30:14.152
dans un des journaux que le groupe avait,

877
00:30:14.572 --> 00:30:15.220
ils ont écrit,

878
00:30:15.665 --> 00:30:16.918
on raconte que le Yéti,

879
00:30:17.907 --> 00:30:19.752
l'Almasty vivrait dans la région de l'Oural.

880
00:30:20.032 --> 00:30:21.812
Nous savons qu'il vit près du Mont-Hertel.

881
00:30:22.381 --> 00:30:24.009
Mais il faut savoir que ce journal,

882
00:30:24.009 --> 00:30:25.276
le Otterten News,

883
00:30:25.636 --> 00:30:30.536
c'était un petit journal que tenaient les membres du groupe et qui était un journal essentiellement humoristique.

884
00:30:30.916 --> 00:30:31.057
Donc,

885
00:30:31.057 --> 00:30:32.956
il n'y avait rien de très sérieux dans ce qu'on était des blagues,

886
00:30:33.016 --> 00:30:33.896
qu'on les écrivait là-dedans.

887
00:30:34.296 --> 00:30:35.096
Et ils ont pu l'écrire.

888
00:30:35.176 --> 00:30:37.436
On ne sait pas quelle est leur motivation de l'avoir mis dans ce journal.

889
00:30:37.656 --> 00:30:39.356
Est-ce que l'un d'entre eux est tombé dans la neige,

890
00:30:39.656 --> 00:30:41.279
il s'est relevé couvert de neige et on a décidé...

891
00:30:41.340 --> 00:30:42.223
J'ai décidé de faire cette entrée-là.

892
00:30:42.584 --> 00:30:43.410
Une chose est certaine,

893
00:30:43.591 --> 00:30:47.804
cette réflexion-là sur le Yéti n'apparaît pas dans le journal officiel du groupe.

894
00:30:48.004 --> 00:30:48.567
Et ensuite,

895
00:30:48.869 --> 00:30:51.524
il faut se rappeler que dans le documentaire de Discovery,

896
00:30:51.884 --> 00:31:02.004
on s'est appuyé sur une photographie où on voit une espèce de silhouette plus ou moins floue entre les arbres et qu'on nous a présenté comme étant la photo peut-être de ce Yéti qui aurait attaqué le groupe.

897
00:31:02.124 --> 00:31:04.119
Une photo qui est tirée,

898
00:31:04.200 --> 00:31:04.764
ça tu le sais,

899
00:31:05.185 --> 00:31:06.694
parce qu'encore une fois,

900
00:31:06.754 --> 00:31:08.324
tu as des sources de première qualité.

901
00:31:08.767 --> 00:31:11.224
Une photo qui est tirée des pellicules qui ont été...

902
00:31:11.289 --> 00:31:14.164
sorti des appareils photo qui étaient entre les mains du groupe Dyatlov.

903
00:31:14.425 --> 00:31:16.057
Lorsque les équipes de secours sont arrivées,

904
00:31:16.057 --> 00:31:17.004
ils ont trouvé la tente.

905
00:31:17.184 --> 00:31:21.663
Il y avait trois appareils photo qui étaient utilisés par le groupe Dyatlov pour documenter leur équipé.

906
00:31:22.365 --> 00:31:24.424
Et ils ont pris au total 80 photos.

907
00:31:24.564 --> 00:31:24.988
Grosso modo,

908
00:31:25.008 --> 00:31:25.935
à une ou deux photos près,

909
00:31:25.935 --> 00:31:26.964
c'est à peu près 80 photos.

910
00:31:27.505 --> 00:31:27.626
Or,

911
00:31:27.706 --> 00:31:29.784
cette fameuse photographie du Yéti,

912
00:31:30.164 --> 00:31:39.184
il faut savoir qu'elle est au milieu de la pellicule et que les photos avant montrent le groupe qui batifole dans la neige et les photos après montrent le groupe qui batifole dans la neige.

913
00:31:39.597 --> 00:31:39.758
Donc,

914
00:31:39.859 --> 00:31:45.036
c'est une photo au milieu d'un autre groupe de photos et rien ne laisse croire qu'elle ait une résonance orbe.

915
00:31:45.036 --> 00:31:46.676
Et qu'est-ce qu'elle montre exactement ?

916
00:31:47.037 --> 00:31:53.716
Elle montre simplement une silhouette entre les arbres et c'est justement parce qu'elle est floue et qu'on n'est pas capable d'identifier la silhouette que ça devient un yéti.

917
00:31:54.136 --> 00:31:55.996
C'est assez amusant parce que dans l'univers du paranormal,

918
00:31:56.176 --> 00:31:57.635
on a l'impression que plus c'est flou,

919
00:31:57.856 --> 00:31:59.856
plus c'est la porte ouverte à toutes sortes de spéculations.

920
00:32:00.316 --> 00:32:01.187
Mais visiblement,

921
00:32:01.248 --> 00:32:01.916
cette photographie,

922
00:32:01.996 --> 00:32:04.296
quand on la replace dans son véritable contexte,

923
00:32:04.605 --> 00:32:07.780
et je le sais pour avoir eu accès aux 80 photos du groupe Diathlone,

924
00:32:07.860 --> 00:32:08.900
je les ai toutes à la maison,

925
00:32:09.280 --> 00:32:10.308
cette photographie-là,

926
00:32:11.215 --> 00:32:14.500
elle est représentée de plein d'autres photographies qui ont été prises hors foyer.

927
00:32:14.960 --> 00:32:15.082
Donc,

928
00:32:15.122 --> 00:32:18.600
c'est visiblement un membre du groupe qui a peut-être été uriné entre deux armes.

929
00:32:18.700 --> 00:32:21.820
On a pris en photo et la photo est floue et c'est celle-là qu'on va utiliser.

930
00:32:22.380 --> 00:32:22.945
Et d'autant,

931
00:32:23.026 --> 00:32:24.440
il faut se rappeler encore une fois,

932
00:32:24.560 --> 00:32:25.620
il faut-il insister là-dessus,

933
00:32:25.922 --> 00:32:30.700
le groupe Diathlone ne présente aucune marque de blessure venant de l'extérieur.

934
00:32:30.720 --> 00:32:30.843
Alors,

935
00:32:30.884 --> 00:32:31.519
on peut...

936
00:32:31.649 --> 00:32:31.809
Donc,

937
00:32:31.850 --> 00:32:32.894
que ce soit un yeti,

938
00:32:32.894 --> 00:32:35.084
que ce soit un ours ou tout autre animal,

939
00:32:35.584 --> 00:32:37.384
il y aurait eu des traces de prédateurs.

940
00:32:37.685 --> 00:32:37.806
Or,

941
00:32:38.090 --> 00:32:39.024
on n'a pas ça sur le groupe.

942
00:32:39.206 --> 00:32:39.711
Et puis,

943
00:32:39.994 --> 00:32:41.024
les photos qu'on voit,

944
00:32:41.104 --> 00:32:43.384
on a la chance quand même de voir ces photos de la toile de tente.

945
00:32:44.310 --> 00:32:45.680
montre une toile de tente en état.

946
00:32:45.860 --> 00:32:46.204
C'est-à-dire,

947
00:32:46.204 --> 00:32:50.060
à part les coupures qui ont permis aux membres du groupe de s'extraire de la tente,

948
00:32:51.061 --> 00:32:52.460
elle n'est pas écrapoutie,

949
00:32:52.620 --> 00:32:53.679
elle n'est pas du tout écrasée,

950
00:32:54.540 --> 00:32:57.940
elle n'a pas été démolie par un animal,

951
00:32:58.100 --> 00:32:58.687
quel qu'il soit,

952
00:32:58.707 --> 00:32:59.820
ou par une bête.

953
00:33:00.280 --> 00:33:00.442
Donc,

954
00:33:01.150 --> 00:33:01.959
cette hypothèse-là,

955
00:33:02.660 --> 00:33:03.395
on peut l'écarter ?

956
00:33:03.822 --> 00:33:04.310
Absolument,

957
00:33:04.371 --> 00:33:04.960
on écarte le Yéti.

958
00:33:04.960 --> 00:33:07.179
À moins que tu me dises que tu crois finalement au Yéti.

959
00:33:07.621 --> 00:33:08.882
Et l'autre hypothèse...

960
00:33:09.269 --> 00:33:10.237
La dernière en lice,

961
00:33:10.257 --> 00:33:10.680
peut-être,

962
00:33:10.962 --> 00:33:11.808
c'est l'idée des ovnis.

963
00:33:12.271 --> 00:33:13.348
Les ovnis ne sont jamais très loin.

964
00:33:13.708 --> 00:33:15.168
Et c'est vrai qu'une des photographies,

965
00:33:15.308 --> 00:33:18.628
on nous la présente comme étant la dernière photographie prise par le groupe Dyatlov,

966
00:33:18.969 --> 00:33:21.248
où on voit un fond noir et un carré lumineux.

967
00:33:21.648 --> 00:33:24.647
Mais on ne peut pas déterminer si c'est la dernière photographie du groupe Dyatlov.

968
00:33:24.788 --> 00:33:28.768
C'est la dernière photographie prise sur un des trois appareils qu'on a trouvés dans la tente.

969
00:33:29.149 --> 00:33:29.491
Maintenant,

970
00:33:29.772 --> 00:33:32.928
on ne peut pas déterminer quel est le dernier appareil que le groupe a utilisé.

971
00:33:33.468 --> 00:33:33.831
Et ensuite,

972
00:33:33.851 --> 00:33:36.108
cette photographie montre très clairement l'ouverture.

973
00:33:36.228 --> 00:33:38.268
Ce sont des appareils photo qu'on utilisait.

974
00:33:38.448 --> 00:33:40.308
Ce sont des appareils russes de mauvaise qualité.

975
00:33:40.828 --> 00:33:41.391
Et l'iris,

976
00:33:42.738 --> 00:33:43.441
lors de l'ouverture,

977
00:33:43.663 --> 00:33:44.688
formait une espèce de carré.

978
00:33:44.788 --> 00:33:46.288
C'est exactement un carré comme ça qu'on voit.

979
00:33:46.748 --> 00:33:46.909
Donc,

980
00:33:46.989 --> 00:33:48.273
ou bien le groupe Dyatlov,

981
00:33:48.474 --> 00:33:52.668
au moment où ils ont rangé leur appareil,

982
00:33:53.008 --> 00:33:55.228
ils ont appuyé malencontreusement sur le déclencheur.

983
00:33:55.308 --> 00:33:55.430
Donc,

984
00:33:55.430 --> 00:33:56.308
il y a eu une entrée de lumière.

985
00:33:56.510 --> 00:33:57.197
Une entrée de lumière,

986
00:33:57.257 --> 00:33:58.388
mais complètement refoyée.

987
00:33:58.554 --> 00:33:58.988
Mais il y a quand même...

988
00:33:58.988 --> 00:34:02.299
Il y a quand même un élément dans cette hypothèse des OVNI.

989
00:34:02.821 --> 00:34:05.508
Je ne dirais pas que j'irai jusqu'à la valider.

990
00:34:06.149 --> 00:34:07.392
Mais il y a quand même un élément,

991
00:34:07.472 --> 00:34:07.853
c'est que

992
00:34:08.594 --> 00:34:14.268
Lev Ivanov fait référence au fait qu'il y a peut-être d'autres témoignages.

993
00:34:14.348 --> 00:34:14.468
Oui,

994
00:34:14.468 --> 00:34:16.033
ça c'est absolument extraordinaire.

995
00:34:16.053 --> 00:34:21.788
C'est la seule source officielle qui vient appuyer l'hypothèse des OVNI.

996
00:34:22.312 --> 00:34:23.059
Lev Ivanov...

997
00:34:23.401 --> 00:34:23.584
Donc,

998
00:34:23.705 --> 00:34:24.820
on le rappelle pour les gens,

999
00:34:24.900 --> 00:34:26.720
c'est celui qui avait été chargé de l'investigation.

1000
00:34:27.121 --> 00:34:29.396
Fin mai 1959,

1001
00:34:29.396 --> 00:34:32.740
il remet son rapport et c'est lui qui conclut à la force irrésistible inconnue.

1002
00:34:33.260 --> 00:34:34.415
Et le reste de sa vie,

1003
00:34:34.516 --> 00:34:34.860
évidemment,

1004
00:34:35.060 --> 00:34:37.400
Lévi-Vivanov sera associé à l'affaire Dyatlov.

1005
00:34:37.720 --> 00:34:39.360
Il va toujours refuser de la commenter.

1006
00:34:39.840 --> 00:34:41.552
Sauf en 1993,

1007
00:34:41.592 --> 00:34:42.700
peu de temps avant sa mort.

1008
00:34:43.152 --> 00:34:45.534
il donne un entrevue à des journalistes et bien sûr,

1009
00:34:45.554 --> 00:34:48.484
on revient sur l'affaire Dyatlov et Lev Ivanov va dire

1010
00:34:48.848 --> 00:34:51.574
Je reste persuadé que les gens ont vu quelque chose,

1011
00:34:51.594 --> 00:34:55.555
des lumières dans le ciel qui a entraîné cette peur panique.

1012
00:34:55.616 --> 00:34:55.758
Donc,

1013
00:34:55.778 --> 00:34:57.838
quelle est cette lumière dans le ciel ?

1014
00:34:57.959 --> 00:34:58.826
Il n'élabore pas,

1015
00:34:58.907 --> 00:35:00.544
il ne dit aucune information à ce sujet-là.

1016
00:35:01.085 --> 00:35:07.344
On sait dans les documents qui figurent dans le rapport de Lev Ivanov qu'à peu près au moment où le groupe

1017
00:35:07.690 --> 00:35:10.084
et décédé sur le mont Olachal,

1018
00:35:10.444 --> 00:35:14.987
il y avait un autre groupe de randonneurs qui se trouvaient peut-être à une dizaine de kilomètres qui,

1019
00:35:15.108 --> 00:35:15.229
eux,

1020
00:35:15.249 --> 00:35:17.704
ont rapporté avoir observé des lueurs dans le ciel.

1021
00:35:18.064 --> 00:35:18.689
Mais encore une fois,

1022
00:35:18.689 --> 00:35:21.550
le rapport est trop sucin pour dire qu'est-ce que c'était ?

1023
00:35:21.772 --> 00:35:23.404
Est-ce que c'était un tir de missile ?

1024
00:35:23.584 --> 00:35:24.224
Est-ce que ça aurait pu être ?

1025
00:35:24.304 --> 00:35:25.331
On sait qu'à cette période-là,

1026
00:35:25.472 --> 00:35:27.364
il pourrait y avoir eu des aurores boréales.

1027
00:35:27.585 --> 00:35:29.784
Est-ce que ces lumières observées dans le ciel étaient des aurores boréales ?

1028
00:35:30.181 --> 00:35:30.704
Lévi-Vanod,

1029
00:35:30.765 --> 00:35:32.375
dans son rapport de 1959,

1030
00:35:32.415 --> 00:35:33.120
ne le commande pas.

1031
00:35:33.260 --> 00:35:35.190
Et lorsqu'il fait cette révélation,

1032
00:35:35.190 --> 00:35:37.160
ou à tout le moins lorsqu'il revient sur l'histoire en 1993,

1033
00:35:37.600 --> 00:35:39.269
il évoque encore une fois ses lumières dans le ciel,

1034
00:35:39.591 --> 00:35:41.260
mais il ne donne pas d'informations qualitatives.

1035
00:35:41.340 --> 00:35:42.760
qui nous permettrait de tirer une conclusion.

1036
00:35:43.060 --> 00:35:43.181
Donc,

1037
00:35:43.241 --> 00:35:43.965
jusqu'à présent,

1038
00:35:44.226 --> 00:35:51.500
on semble n'avoir aucune solution objective pour expliquer ce qui s'est produit sur le mont Lachal.

1039
00:35:51.721 --> 00:35:52.042
Alors,

1040
00:35:52.405 --> 00:35:55.060
revenons à cette hypothèse qu'on a écartée dès le début.

1041
00:35:55.789 --> 00:35:57.300
la coulée de neige.

1042
00:35:57.600 --> 00:36:00.440
Et dans ton épisode,

1043
00:36:01.284 --> 00:36:02.740
l'épisode où tu racontes cette histoire,

1044
00:36:03.722 --> 00:36:08.300
j'ai bien noté que tu évoquais une coulée de neige et non pas une avalanche.

1045
00:36:08.441 --> 00:36:09.079
Explique-nous ça.

1046
00:36:09.180 --> 00:36:09.302
Oui,

1047
00:36:09.363 --> 00:36:09.587
et ça,

1048
00:36:09.648 --> 00:36:11.500
c'est extraordinaire parce qu'il faut savoir,

1049
00:36:11.800 --> 00:36:12.063
souvent,

1050
00:36:12.205 --> 00:36:15.480
les gens me reprochent en disant C'est amusant parce que Christian Page,

1051
00:36:15.540 --> 00:36:16.800
il y a 10 ou 20 ans,

1052
00:36:16.920 --> 00:36:19.264
racontait que telle histoire était intéressante et aujourd'hui,

1053
00:36:19.486 --> 00:36:21.160
il l'écarte du revers de la main.

1054
00:36:21.220 --> 00:36:23.000
Comme si j'avais changé d'idéologie.

1055
00:36:23.444 --> 00:36:23.825
Mais en réalité,

1056
00:36:23.825 --> 00:36:25.429
ce n'est pas d'avoir changé d'idéologie,

1057
00:36:25.429 --> 00:36:26.070
tu le sais très bien,

1058
00:36:26.190 --> 00:36:27.714
au cours des décennies,

1059
00:36:27.714 --> 00:36:28.355
au cours des années,

1060
00:36:28.656 --> 00:36:32.504
il peut y avoir de la nouvelle information qui vient jeter un nouvel éclairage.

1061
00:36:32.684 --> 00:36:33.408
En 2009,

1062
00:36:33.770 --> 00:36:34.011
pour le

1063
00:36:34.534 --> 00:36:35.922
60e anniversaire de l'affaire Dyatlov,

1064
00:36:35.942 --> 00:36:36.344
le KGB...

1065
00:36:37.096 --> 00:36:38.527
qui maintenant s'appelle le FSB,

1066
00:36:38.908 --> 00:36:41.748
a décidé de rouvrir l'investigation sur l'affaire Dyatlov.

1067
00:36:41.848 --> 00:36:47.048
Ils ont passé en revue quelques 150 explications possibles avec les principales.

1068
00:36:48.149 --> 00:36:49.568
Je ne crois pas qu'ils ont étudié l'IETI,

1069
00:36:49.750 --> 00:36:50.668
pour être franc avec toi,

1070
00:36:50.748 --> 00:36:52.080
mais les Lumières dans le ciel,

1071
00:36:52.121 --> 00:36:52.948
l'opération militaire,

1072
00:36:53.068 --> 00:36:54.768
donc ils ont passé tout ça en réserve.

1073
00:36:55.328 --> 00:36:56.947
Et ce qu'on a appris à ce moment-là,

1074
00:36:57.352 --> 00:36:58.248
en ouvrant ces dossiers-là,

1075
00:36:58.348 --> 00:37:01.248
ils ont donné une information qui était passée à peu près inaperçue,

1076
00:37:01.248 --> 00:37:05.288
et que même Lévi-Vivanov n'a pas retenu bon de noter dans son rapport.

1077
00:37:05.925 --> 00:37:13.724
Les équipes de secouristes qui sont arrivées sur place ont constaté que le groupe diachlore avait pelleté l'endroit où ils avaient installé leur tente.

1078
00:37:13.824 --> 00:37:16.824
Ils avaient donc nivelé le terrain avant d'y placer leur tente.

1079
00:37:17.410 --> 00:37:17.591
Or,

1080
00:37:17.672 --> 00:37:18.519
cette information,

1081
00:37:18.680 --> 00:37:19.668
elle est capitale.

1082
00:37:19.828 --> 00:37:20.371
On sait tous,

1083
00:37:20.512 --> 00:37:20.975
l'hiver,

1084
00:37:21.076 --> 00:37:22.948
lorsqu'il y a de la neige,

1085
00:37:24.274 --> 00:37:26.008
de nombreuses chutes de neige,

1086
00:37:26.348 --> 00:37:28.388
que la couche en surface va former une glace.

1087
00:37:28.468 --> 00:37:30.108
Mais si on brise cette couche de glace,

1088
00:37:30.489 --> 00:37:32.428
souvent la neige en dessous est tout à fait meuble.

1089
00:37:32.828 --> 00:37:34.808
Et c'est exactement ce que fait le groupe Dyatlov.

1090
00:37:35.208 --> 00:37:37.388
Pour avoir un terrain parfaitement nivelé,

1091
00:37:37.528 --> 00:37:39.808
ils ont brisé la croûte de glace,

1092
00:37:40.288 --> 00:37:43.428
ils ont installé leur tente pour qu'elle soit le plus à niveau possible.

1093
00:37:43.890 --> 00:37:44.594
Mais en faisant ça,

1094
00:37:44.815 --> 00:37:47.108
ils ont brisé l'homogénéité de la...

1095
00:37:47.179 --> 00:37:47.847
Couche de neige

1096
00:37:48.373 --> 00:37:49.135
Et probablement,

1097
00:37:49.155 --> 00:37:49.937
ce qui s'est produit,

1098
00:37:50.138 --> 00:37:51.101
c'est que durant la soirée,

1099
00:37:51.361 --> 00:37:52.525
comme il neigeait ce soir-là,

1100
00:37:52.766 --> 00:37:54.892
il y a un peu de neige qui s'est accumulée en amont.

1101
00:37:55.352 --> 00:37:56.077
Et à un moment donné,

1102
00:37:56.540 --> 00:37:58.172
cette neige a glissé vers la tente.

1103
00:37:58.392 --> 00:37:59.297
Mais quand je dis glisser,

1104
00:37:59.739 --> 00:38:00.181
c'est vraiment,

1105
00:38:00.262 --> 00:38:01.126
on n'imagine pas,

1106
00:38:01.227 --> 00:38:02.192
ce n'est pas une avalanche.

1107
00:38:02.272 --> 00:38:06.712
C'est une espèce de langue de neige qui glisse sur la tente du groupe Dyatlov.

1108
00:38:06.912 --> 00:38:11.668
Parce qu'il faut imaginer que la structure de la neige sur une pente comme ça,

1109
00:38:11.648 --> 00:38:12.712
qui n'est pas si forte que ça,

1110
00:38:13.013 --> 00:38:13.395
au fond,

1111
00:38:13.456 --> 00:38:16.632
c'est effectivement une croûte beaucoup plus froide parce qu'elle est au contact du vent,

1112
00:38:16.713 --> 00:38:18.152
donc qui est glacée et qui est...

1113
00:38:18.197 --> 00:38:18.819
et qui gelait,

1114
00:38:19.261 --> 00:38:24.892
avec dessous des différentes épaisseurs qui ne sont pas toutes de la même solidité.

1115
00:38:25.272 --> 00:38:27.492
Et c'est la croûte du dessus qui maintient l'ensemble.

1116
00:38:27.852 --> 00:38:28.135
D'ailleurs,

1117
00:38:28.418 --> 00:38:29.892
c'est comme ça qu'on déclenche les avalanches,

1118
00:38:29.992 --> 00:38:30.861
en faisant exploser,

1119
00:38:30.962 --> 00:38:31.952
en balançant de l'explosif,

1120
00:38:32.294 --> 00:38:32.877
en brisant,

1121
00:38:32.937 --> 00:38:35.692
en créant une vraie fracture dans cette croûte.

1122
00:38:36.732 --> 00:38:37.013
Et donc,

1123
00:38:37.997 --> 00:38:41.352
cette hypothèse-là vient du fait qu'eux,

1124
00:38:41.432 --> 00:38:42.412
ils se sont placés sous.

1125
00:38:42.648 --> 00:38:43.091
finalement,

1126
00:38:43.232 --> 00:38:43.595
la croûte,

1127
00:38:43.615 --> 00:38:47.800
puisqu'ils l'ont coupée pour faire une sorte de carré dans lequel ils sont installés.

1128
00:38:48.220 --> 00:38:49.051
Mais en amont,

1129
00:38:49.253 --> 00:38:49.759
au-dessus d'eux,

1130
00:38:50.483 --> 00:38:51.312
la croûte de glace,

1131
00:38:51.393 --> 00:38:52.585
elle était existante,

1132
00:38:52.605 --> 00:38:55.332
sauf qu'elle n'était plus retenue par la continuité de la croûte.

1133
00:38:55.412 --> 00:38:56.685
Donc c'est ça qui aurait...

1134
00:38:57.029 --> 00:38:58.040
Et quand on regarde les photos,

1135
00:38:58.966 --> 00:38:59.087
moi,

1136
00:38:59.148 --> 00:39:00.300
je comprends pour certains éléments,

1137
00:39:00.720 --> 00:39:02.540
mais sur les faits objectifs,

1138
00:39:02.640 --> 00:39:05.794
quand on regarde ce qu'on voit sur les photos et ce que tu expliques...

1139
00:39:06.167 --> 00:39:07.416
Ça ressemble quand même très logique,

1140
00:39:07.476 --> 00:39:07.818
Christian,

1141
00:39:07.879 --> 00:39:08.020
non ?

1142
00:39:08.120 --> 00:39:08.583
Absolument.

1143
00:39:08.743 --> 00:39:10.190
Et qui plus est,

1144
00:39:10.311 --> 00:39:12.140
lorsque cette histoire-là a commencé à circuler,

1145
00:39:12.300 --> 00:39:15.160
lorsque les autorités russes ont rendu publiques ces informations,

1146
00:39:15.640 --> 00:39:18.500
il y a des spécialistes dans les mouvements de neige en Suisse.

1147
00:39:18.819 --> 00:39:20.572
qui ont décidé de se pencher sur cette histoire-là.

1148
00:39:20.692 --> 00:39:21.217
Et les Suisses,

1149
00:39:21.217 --> 00:39:21.641
on le sait,

1150
00:39:21.641 --> 00:39:23.550
ils connaissent bien la neige et les mouvements de neige.

1151
00:39:23.973 --> 00:39:24.115
Donc,

1152
00:39:24.156 --> 00:39:25.052
ils ont étudié ça.

1153
00:39:25.132 --> 00:39:33.932
Ils ont même fait appel à des spécialistes de Walt Disney qui avaient construit la modélisation des mouvements de neige dans le film La Reine des Neiges.

1154
00:39:34.032 --> 00:39:36.392
Et en plaçant tous ces éléments-là ensemble,

1155
00:39:36.732 --> 00:39:39.112
ils ont fait une modélisation qui fonctionne très bien.

1156
00:39:39.530 --> 00:39:39.791
Donc,

1157
00:39:39.953 --> 00:39:41.988
on peut aujourd'hui comprendre ce qui s'est produit.

1158
00:39:42.388 --> 00:39:44.268
Le groupe Dyatlov s'est installé ce soir-là,

1159
00:39:44.608 --> 00:39:47.988
visiblement dans la soirée du 1er au 2 février 1959.

1160
00:39:48.488 --> 00:39:49.538
Ils ont coupé la neige,

1161
00:39:49.639 --> 00:39:52.940
ont installé leur temps et se sont glissés sous la couette,

1162
00:39:53.060 --> 00:39:54.568
sous les couvertures.

1163
00:39:54.928 --> 00:39:56.688
Et quelque part au milieu de la nuit,

1164
00:39:56.848 --> 00:39:59.168
cette coulée de neige a enseveli la tente.

1165
00:39:59.408 --> 00:40:01.928
Croyant qu'il pouvait s'agir d'une plus grosse avalanche,

1166
00:40:02.028 --> 00:40:03.408
ils ont déchiré la toile.

1167
00:40:03.767 --> 00:40:05.900
Et pour sortir le plus précipitamment possible,

1168
00:40:06.340 --> 00:40:07.920
ils ont couru vers le bas de la montagne,

1169
00:40:08.020 --> 00:40:09.980
qui était logique pour essayer de se mettre à l'abri.

1170
00:40:10.120 --> 00:40:11.047
Du côté des arbres,

1171
00:40:11.168 --> 00:40:12.680
en se disant que les arbres allaient les protéger,

1172
00:40:13.160 --> 00:40:15.980
peut-être qu'ils expliquent que l'un d'entre eux serait monté en haut d'un arbre,

1173
00:40:16.361 --> 00:40:18.040
ce qui explique la petite commotion cérébrale.

1174
00:40:18.240 --> 00:40:18.461
Voilà.

1175
00:40:18.702 --> 00:40:18.964
Et là,

1176
00:40:18.984 --> 00:40:19.486
à ce moment-là,

1177
00:40:19.607 --> 00:40:22.520
comme cette menace-là ne s'est jamais concrétisée,

1178
00:40:22.940 --> 00:40:25.840
lorsque les deux premières victimes sont tombées d'hypothermie,

1179
00:40:25.981 --> 00:40:28.740
les autres ont compris quel était le sort qui leur était réservé.

1180
00:40:29.245 --> 00:40:29.406
Donc,

1181
00:40:29.527 --> 00:40:32.204
ce n'est pas du déshabillage paradoxal,

1182
00:40:32.324 --> 00:40:32.830
parce que souvent,

1183
00:40:32.871 --> 00:40:33.984
dans des cas d'hypothermie,

1184
00:40:34.404 --> 00:40:36.664
des gens ont l'impression soudainement qu'ils ont chaud,

1185
00:40:36.764 --> 00:40:37.464
ils vont se déshabiller.

1186
00:40:37.605 --> 00:40:39.324
C'est ça qu'on appelle le déshabillage paradoxal.

1187
00:40:39.666 --> 00:40:41.144
On est pris par le froid et...

1188
00:40:42.939 --> 00:40:45.008
Le phénomène fait qu'on a l'impression d'avoir chaud,

1189
00:40:45.108 --> 00:40:46.088
donc on retire ses habits.

1190
00:40:46.349 --> 00:40:46.551
Voilà,

1191
00:40:46.572 --> 00:40:47.708
c'est un véritable phénomène.

1192
00:40:47.828 --> 00:40:48.999
Dans le cas de l'affaire Dyatla,

1193
00:40:49.040 --> 00:40:49.868
ce n'est pas ce qui se produit.

1194
00:40:49.968 --> 00:40:53.508
On voit bien que ceux qui ont été retrouvés avaient deux ou trois épaisseurs de vêtements,

1195
00:40:53.848 --> 00:40:54.908
deux ou trois paires de chaussettes,

1196
00:40:55.268 --> 00:40:57.528
alors que les gens laissés tout près des arbres,

1197
00:40:57.568 --> 00:40:58.457
les deux premières victimes,

1198
00:40:58.720 --> 00:40:59.548
étaient en sous-vêtements.

1199
00:41:00.103 --> 00:41:00.526
visiblement,

1200
00:41:00.526 --> 00:41:02.036
on les a laissés en sous-vêtements par décence,

1201
00:41:02.516 --> 00:41:05.644
mais on a pris leurs vêtements pour essayer de s'habiller le plus chaudement possible,

1202
00:41:05.644 --> 00:41:07.396
pour essayer de remonter vers la tente.

1203
00:41:07.696 --> 00:41:08.441
Et à ce moment-là,

1204
00:41:08.582 --> 00:41:10.616
un groupe a décidé d'aller vers la vallée.

1205
00:41:11.458 --> 00:41:12.716
Ces gens-là sont tombés dans le ravin,

1206
00:41:13.096 --> 00:41:16.656
alors que les trois autres sont morts sur la pente qui les a ramenés à la tente.

1207
00:41:16.736 --> 00:41:17.304
Parce qu'il faut savoir,

1208
00:41:17.304 --> 00:41:17.487
avant,

1209
00:41:17.507 --> 00:41:18.136
dans l'obscurité,

1210
00:41:18.456 --> 00:41:20.376
ils n'avaient absolument aucune chance de retrouver la tente,

1211
00:41:20.696 --> 00:41:23.216
si ce n'est de suivre littéralement à quatre pattes.

1212
00:41:23.651 --> 00:41:26.044
les empreintes qu'ils avaient eux-mêmes laissées dans la neige.

1213
00:41:26.244 --> 00:41:26.827
Donc au fond,

1214
00:41:26.847 --> 00:41:31.811
la conclusion de cette histoire serait terriblement simple et en même temps dramatique,

1215
00:41:31.851 --> 00:41:33.640
c'est que le véritable danger,

1216
00:41:33.700 --> 00:41:34.504
c'était l'hypothermie.

1217
00:41:35.464 --> 00:41:37.312
Et ils ont pris peur,

1218
00:41:37.413 --> 00:41:39.984
comme on peut très vraisemblablement l'envisager,

1219
00:41:40.144 --> 00:41:42.176
c'est-à-dire que tu es dans une tente au milieu de l'Oural,

1220
00:41:42.599 --> 00:41:43.424
au milieu de la nuit,

1221
00:41:43.864 --> 00:41:46.040
et il y a quelque chose qui tombe sur ta toile de tente,

1222
00:41:46.061 --> 00:41:46.524
tu crains.

1223
00:41:46.946 --> 00:41:47.710
Et vraisemblablement,

1224
00:41:47.730 --> 00:41:49.680
c'était logique de craindre une avalanche quelque part.

1225
00:41:50.080 --> 00:41:50.865
Tu crains une avalanche,

1226
00:41:50.885 --> 00:41:53.420
tu te réfugies en aval auprès des arbres,

1227
00:41:53.740 --> 00:41:54.960
ce qui est à peu près la chose à faire.

1228
00:41:55.060 --> 00:41:58.300
Tu ne montes pas en direction de l'avalanche quand tu sens que ça risque de tomber dessus.

1229
00:41:58.880 --> 00:41:59.141
Et là,

1230
00:41:59.604 --> 00:42:00.046
effectivement,

1231
00:42:00.207 --> 00:42:01.152
pris par le froid,

1232
00:42:01.313 --> 00:42:02.600
ils essayent de faire un feu.

1233
00:42:04.240 --> 00:42:07.966
Il y en a vraisemblablement deux qui ne résistent pas au froid et les autres essayent de remonter,

1234
00:42:08.007 --> 00:42:10.540
tandis que les autres essayent d'autres à aller chercher du secours.

1235
00:42:10.761 --> 00:42:11.140
Absolument.

1236
00:42:11.420 --> 00:42:12.064
Et finalement,

1237
00:42:12.124 --> 00:42:13.471
c'est dramatiquement...

1238
00:42:13.922 --> 00:42:15.899
simple comme un accident de montagne.

1239
00:42:16.060 --> 00:42:21.680
Quant aux éléments où on a dit il y a quand même des gens qui avaient des vêtements qui avaient une légère radioactivité.

1240
00:42:22.520 --> 00:42:23.494
La légère radioactivité,

1241
00:42:23.494 --> 00:42:24.911
il faut savoir que c'est vrai,

1242
00:42:24.992 --> 00:42:26.387
mais selon quel standard ?

1243
00:42:26.731 --> 00:42:28.388
Il faut savoir qu'à Sverdlovsk,

1244
00:42:28.610 --> 00:42:30.671
le niveau général de la radioactivité,

1245
00:42:30.772 --> 00:42:35.420
il est plus élevé à cause des minerais qu'on exploite là-bas pour l'industrie.

1246
00:42:35.600 --> 00:42:35.741
Donc,

1247
00:42:35.822 --> 00:42:36.488
dans l'air,

1248
00:42:36.569 --> 00:42:37.860
le taux de radioactivité est plus élevé.

1249
00:42:38.442 --> 00:42:43.460
C'est vrai que ces gens-là avaient un taux de radioactivité plus élevé que ceux comparés aux citoyens de Moscou.

1250
00:42:43.996 --> 00:42:48.312
mais qui était tout à fait égal à ceux des gens de l'homme de la rue qu'on pouvait retrouver à Sverdlovsk.

1251
00:42:48.412 --> 00:42:48.656
Et puis,

1252
00:42:48.717 --> 00:42:49.712
c'est des gens polytechniques.

1253
00:42:50.042 --> 00:42:52.736
Je ne veux pas faire de lien qui ne mérite pas d'être fait,

1254
00:42:52.796 --> 00:42:56.296
mais ils utilisaient peut-être du matériel qui avait une légère radioactivité.

1255
00:42:57.938 --> 00:42:58.981
Les compteurs,

1256
00:43:00.786 --> 00:43:04.136
les outils pouvaient très bien contenir une petite portion.

1257
00:43:05.883 --> 00:43:08.276
Même les fanales qu'ils utilisaient pour s'éclairer,

1258
00:43:09.401 --> 00:43:15.016
la petite pochette était avec du thorium qui entraînait aussi une élévation du taux de radioactivité.

1259
00:43:15.701 --> 00:43:16.262
Tu sais,

1260
00:43:17.445 --> 00:43:18.487
dans ce genre d'histoire-là,

1261
00:43:18.527 --> 00:43:20.853
il faut toujours se méfier d'un mécanisme qu'on appelle,

1262
00:43:21.314 --> 00:43:21.755
en fait,

1263
00:43:21.795 --> 00:43:22.436
un biais,

1264
00:43:23.058 --> 00:43:24.000
le biais de la pensée.

1265
00:43:24.542 --> 00:43:24.985
Ce biais-là,

1266
00:43:25.066 --> 00:43:27.060
c'est ce qu'on appelle le biais de proportionnalité.

1267
00:43:27.880 --> 00:43:32.320
On a tendance à croire que la cause doit être toujours égale à l'effet.

1268
00:43:32.885 --> 00:43:33.920
Et dans le cas présent,

1269
00:43:34.241 --> 00:43:35.034
c'est vrai par exemple,

1270
00:43:35.034 --> 00:43:36.691
si on prend le président Kennedy,

1271
00:43:36.752 --> 00:43:37.640
un assassinat de Kennedy,

1272
00:43:37.780 --> 00:43:39.600
pourquoi la théorie du complot fonctionne bien ?

1273
00:43:40.000 --> 00:43:40.607
Parce qu'on se dit,

1274
00:43:40.647 --> 00:43:48.427
la mort du président Kennedy a entraîné de telles répercussions sur l'histoire politique américaine que l'idée qu'un simple individu né,

1275
00:43:48.871 --> 00:43:53.920
un illuminé derrière une fenêtre d'un édifice a abattu le président entraînant toutes ces conséquences-là,

1276
00:43:54.160 --> 00:43:54.910
c'est pas possible.

1277
00:43:55.153 --> 00:43:56.851
Il faut que ce soit plus grand que ça.

1278
00:43:57.254 --> 00:43:59.420
C'est pas possible que la princesse Diana

1279
00:43:59.948 --> 00:44:01.620
qui est une femme adulte à travers le monde,

1280
00:44:01.920 --> 00:44:07.800
meurt en écrasant sa voiture sur un pilier du pont de l'Allemagne parce que son chauffeur était ivre.

1281
00:44:08.060 --> 00:44:09.680
Il faut qu'il y ait un complot derrière ça.

1282
00:44:09.780 --> 00:44:10.1000
Il faut que ce soit plus grand.

1283
00:44:11.560 --> 00:44:12.900
Et c'est un peu la même chose ici.

1284
00:44:13.460 --> 00:44:13.943
Malheureusement,

1285
00:44:14.626 --> 00:44:15.611
l'affaire Dyatlov,

1286
00:44:15.631 --> 00:44:17.300
elle se résume à pas grand-chose.

1287
00:44:17.480 --> 00:44:20.160
Des gens ont paniqué parce qu'il y a eu une coulée de neige.

1288
00:44:20.563 --> 00:44:21.450
Et malheureusement,

1289
00:44:21.893 --> 00:44:22.820
dans cette panique,

1290
00:44:23.180 --> 00:44:27.119
ça les a entraînés à prendre une série de décisions qui ont été tout à fait dramatiques.

1291
00:44:27.890 --> 00:44:29.358
Et il est facile de voir ça,

1292
00:44:29.419 --> 00:44:29.841
par exemple,

1293
00:44:29.841 --> 00:44:31.008
dans le domaine de l'aviation.

1294
00:44:31.569 --> 00:44:33.608
Lorsqu'il y a des enquêtes qui sont menées auprès de l'aviation,

1295
00:44:33.748 --> 00:44:34.748
lorsqu'il y a des tragédies,

1296
00:44:35.229 --> 00:44:35.611
souvent,

1297
00:44:35.793 --> 00:44:37.828
on découvre que c'est une erreur de pilotage,

1298
00:44:38.148 --> 00:44:39.308
une série d'erreurs,

1299
00:44:39.668 --> 00:44:41.468
souvent des erreurs tout à fait absurdes.

1300
00:44:41.788 --> 00:44:44.988
Un voyant lumineux qui ne s'est pas allumé dans le tableau de bord,

1301
00:44:45.288 --> 00:44:48.468
qui fait que le pilote a cru que le train d'atterrissage n'était pas sorti.

1302
00:44:48.688 --> 00:44:49.131
Éventuellement,

1303
00:44:49.332 --> 00:44:53.168
ça va entraîner toute une succession de décisions qui vont entraîner la catastrophe.

1304
00:44:53.548 --> 00:44:54.337
Dans l'affaire Diaclave,

1305
00:44:54.337 --> 00:44:55.368
c'est exactement ça.

1306
00:44:55.945 --> 00:44:56.487
Une erreur,

1307
00:44:56.688 --> 00:44:59.680
une série d'erreurs qui découlent d'un événement assez simple,

1308
00:45:00.060 --> 00:45:04.880
une simple coulée de neige sur la tente du groupe a suffi à sceller leur sort.

1309
00:45:05.220 --> 00:45:05.784
Malheureusement.

1310
00:45:05.844 --> 00:45:06.066
Alors,

1311
00:45:06.549 --> 00:45:07.073
finalement...

1312
00:45:07.717 --> 00:45:08.161
Christian,

1313
00:45:08.363 --> 00:45:10.608
on conclut que c'est la coulée de neige.

1314
00:45:10.810 --> 00:45:11.548
C'est la coulée de neige.

1315
00:45:11.908 --> 00:45:13.047
Et pas l'Yéti.

1316
00:45:13.510 --> 00:45:13.635
Non,

1317
00:45:13.676 --> 00:45:13.987
pas l'Yéti.

1318
00:45:16.011 --> 00:45:17.868
J'aurais été très surpris avec l'Yéti.

1319
00:45:18.488 --> 00:45:18.852
Visiblement,

1320
00:45:18.913 --> 00:45:20.288
c'est ton hypothèse la moins crédible.

1321
00:45:20.449 --> 00:45:20.815
Oh,

1322
00:45:20.856 --> 00:45:21.221
écoute,

1323
00:45:21.282 --> 00:45:21.648
Stéphane,

1324
00:45:21.930 --> 00:45:23.868
j'en vois souvent des hypothèses.

1325
00:45:23.988 --> 00:45:25.688
J'ai cru que tu allais me dire je vois souvent des Yétis.

1326
00:45:25.849 --> 00:45:25.970
Non,

1327
00:45:25.990 --> 00:45:26.152
non,

1328
00:45:26.233 --> 00:45:28.088
j'en vois souvent des hypothèses un peu fantaisistes.

1329
00:45:28.208 --> 00:45:28.392
Celle-là,

1330
00:45:28.454 --> 00:45:29.028
celle du Yéti.

1331
00:45:29.268 --> 00:45:29.808
Puis encore une fois,

1332
00:45:30.068 --> 00:45:35.028
quand on parlait de cette tendance vers les médias et les podcasts,

1333
00:45:36.304 --> 00:45:36.766
Encore une fois,

1334
00:45:36.806 --> 00:45:41.400
c'est malheureux de penser que les membres du groupe Diathlove deviennent,

1335
00:45:42.345 --> 00:45:43.232
pour des producteurs,

1336
00:45:43.272 --> 00:45:43.715
par exemple,

1337
00:45:43.715 --> 00:45:44.300
de Discovery,

1338
00:45:44.700 --> 00:45:47.140
deviennent essentiellement des noms sur des feuilles de papier.

1339
00:45:47.400 --> 00:45:47.542
Donc,

1340
00:45:47.582 --> 00:45:49.320
on raconte une histoire un peu fantaisiste,

1341
00:45:49.680 --> 00:45:52.440
alors qu'on oublie que ces gens-là avaient de la famille.

1342
00:45:52.621 --> 00:45:53.104
Et aujourd'hui,

1343
00:45:53.104 --> 00:45:55.820
il y a encore des gens qui sont des descendants de ces groupes-là,

1344
00:45:55.900 --> 00:45:56.383
des cousins,

1345
00:45:56.484 --> 00:45:56.907
des amis,

1346
00:45:56.927 --> 00:45:58.055
des gens qui les ont côtoyés,

1347
00:45:58.055 --> 00:45:58.800
le groupe Diathlove.

1348
00:45:59.352 --> 00:45:59.473
Moi,

1349
00:45:59.473 --> 00:46:00.975
j'ai eu la chance de m'entretenir avec,

1350
00:46:01.256 --> 00:46:02.739
il faut savoir qu'à Sverdlovsk,

1351
00:46:02.759 --> 00:46:04.001
à Ekaterinbourg aujourd'hui,

1352
00:46:04.342 --> 00:46:06.005
il existe la fondation Dyatlov,

1353
00:46:06.065 --> 00:46:09.772
donc des gens qui sont là pour entretenir la mémoire du groupe Dyatlov.

1354
00:46:10.152 --> 00:46:11.175
Et ces gens-là ont été avec moi,

1355
00:46:11.355 --> 00:46:12.558
ils ont fait un travail extraordinaire,

1356
00:46:12.558 --> 00:46:14.082
ils m'ont donné accès aux documents,

1357
00:46:14.323 --> 00:46:15.646
le rapport de Lev Ivanov,

1358
00:46:15.706 --> 00:46:17.952
les fameuses 80 photographies prises par le groupe.

1359
00:46:18.433 --> 00:46:22.200
Et ces gens-là ont à cœur de partager le souvenir de ces gens-là,

1360
00:46:22.901 --> 00:46:23.963
mais pas de cette manière-là,

1361
00:46:24.103 --> 00:46:25.366
pas en faisant,

1362
00:46:25.506 --> 00:46:27.249
racontant des histoires à bras calabrants,

1363
00:46:27.269 --> 00:46:28.832
parce qu'eux connaissent.

1364
00:46:29.273 --> 00:46:29.757
ces gens-là,

1365
00:46:30.463 --> 00:46:32.608
ils les ont connus ou ils connaissent des membres de leur famille.

1366
00:46:32.768 --> 00:46:35.395
Ils savent que derrière le groupe d'Yatlov,

1367
00:46:35.658 --> 00:46:38.788
il y a bel et bien neuf personnes qui sont décédées.

1368
00:46:38.989 --> 00:46:39.252
En fait,

1369
00:46:39.292 --> 00:46:45.048
il suffit de peu de choses pour transformer une histoire en un fait troublant,

1370
00:46:45.328 --> 00:46:45.855
extraordinaire,

1371
00:46:45.875 --> 00:46:45.997
etc.

1372
00:46:46.422 --> 00:46:47.575
Et ce peu de choses,

1373
00:46:48.323 --> 00:46:50.389
tu remarques qu'il y en a beaucoup qui se disent Oh,

1374
00:46:50.671 --> 00:46:55.206
c'est pas si grave que ça si j'y vais avec ce petit biais-là.

1375
00:46:55.754 --> 00:46:55.917
Oui.

1376
00:46:56.121 --> 00:46:56.468
Mais tu sais,

1377
00:46:56.688 --> 00:46:58.348
Alexandre Pouchkine disait

1378
00:46:58.807 --> 00:47:00.740
à une vérité ténue et plate.

1379
00:47:01.290 --> 00:47:03.188
Je préfère un mensonge exaltant.

1380
00:47:03.672 --> 00:47:04.868
Ça ressemble un petit peu à ça.

1381
00:47:05.108 --> 00:47:05.472
Alors,

1382
00:47:05.795 --> 00:47:06.360
Christian,

1383
00:47:06.663 --> 00:47:11.008
voilà qui marque la fin de cet épisode des crimes du sixième type de mon podcast personnel,

1384
00:47:11.168 --> 00:47:11.674
Contre-enquête.

1385
00:47:12.078 --> 00:47:12.644
Je te remercie,

1386
00:47:12.665 --> 00:47:12.968
Christian,

1387
00:47:13.208 --> 00:47:18.055
de nous avoir accompagnés et même quasiment de m'avoir bercé dans cet univers qui est le tien,

1388
00:47:18.519 --> 00:47:21.048
cet univers sur lequel tu règnes depuis des années.

1389
00:47:22.254 --> 00:47:23.553
J'espère qu'on se retrouvera bientôt,

1390
00:47:23.593 --> 00:47:23.939
Christian.

1391
00:47:24.020 --> 00:47:24.548
Je te remercie.

1392
00:47:24.648 --> 00:47:25.576
Le plaisir est pour moi aussi.

1393
00:47:25.899 --> 00:47:26.988
Dans le prochain épisode,

1394
00:47:27.228 --> 00:47:30.257
nous allons parler d'un mystère particulièrement sanglant,

1395
00:47:30.318 --> 00:47:31.028
puisqu'il s'agit

1396
00:47:31.459 --> 00:47:31.922
d'un cas...

1397
00:47:32.302 --> 00:47:35.980
de mystérieuses mutilations survenues à des animaux en Alberta,

1398
00:47:36.420 --> 00:47:37.419
chez nous au Canada donc,

1399
00:47:37.940 --> 00:47:40.020
des cas aussi qui ont été rapportés aux Etats-Unis,

1400
00:47:40.240 --> 00:47:41.694
en particulier au Colorado,

1401
00:47:41.775 --> 00:47:42.300
comme nous le verrons,

1402
00:47:42.380 --> 00:47:43.089
mais aussi en Europe,

1403
00:47:43.372 --> 00:47:45.170
et on discutera de ça avec toi Christian,

1404
00:47:45.473 --> 00:47:46.826
merci de nous accompagner encore une fois,

1405
00:47:47.150 --> 00:47:49.454
on essaiera de démêler les fils de ce mystère,

1406
00:47:49.474 --> 00:47:51.070
si vous avez apprécié cet épisode,

1407
00:47:51.090 --> 00:47:52.180
n'hésitez pas à le partager,

1408
00:47:52.780 --> 00:47:53.369
écrivez-moi,

1409
00:47:53.713 --> 00:47:54.626
écrivez à Christian,

1410
00:47:54.707 --> 00:47:55.173
pourquoi pas,

1411
00:47:55.295 --> 00:47:56.971
écoutez son émission,

1412
00:47:57.052 --> 00:47:57.940
l'univers du paranormal,

1413
00:47:58.540 --> 00:47:59.471
et puis moi je vous dis,

1414
00:47:59.713 --> 00:48:00.300
à très bientôt.

1415
00:48:01.089 --> 00:48:02.060
Cet épisode a été

1416
00:48:02.120 --> 00:48:04.200
...enregistrés dans les studios de Virage Sonore,

1417
00:48:04.741 --> 00:48:05.620
une équipe de production,

1418
00:48:05.960 --> 00:48:08.540
mais aussi des studios d'enregistrement pour vos podcasts,

1419
00:48:08.660 --> 00:48:10.620
que ce soit du documentaire ou du podcast de Marc.

1420
00:48:11.103 --> 00:48:14.260
Je les remercie de nous avoir prêté leurs locaux pour cet épisode.