SÉRIE DOC : rencontre du 6e type | EP 2/2 | Les mutilations animales et les extraterrestres

WEBVTT

1
00:00:06.044 --> 00:00:06.044
Merci.

2
00:00:14.653 --> 00:00:15.093
Bonjour,

3
00:00:15.234 --> 00:00:22.808
mon nom est Stéphane Berthomet et vous écoutez une mini-série spéciale du podcast Contre-Enquête consacrée à une forme de crime hors du commun,

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00:00:23.269 --> 00:00:25.052
les crimes du sixième type.

5
00:00:25.472 --> 00:00:31.691
Est-il possible que des meurtres aient pu être commis par des extraterrestres ou des créatures surnaturelles ?

6
00:00:32.192 --> 00:00:36.339
Je suis avec le spécialiste des ovnis et des phénomènes paranormaux,

7
00:00:36.780 --> 00:00:37.621
Christian Page,

8
00:00:37.661 --> 00:00:44.012
pour évoquer ce sujet dans cet épisode consacré à de mystérieuses mutilations faites sur des animaux.

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00:00:44.450 --> 00:00:48.688
Nous sommes encore pour cet épisode dans les studios d'enregistrement de Virage Sonore,

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00:00:48.768 --> 00:00:53.908
des studios tout neufs situés rue Rachel qui sont absolument parfaits pour n'importe quel type d'enregistrement.

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00:00:54.268 --> 00:00:55.233
Si vous voulez en savoir plus,

12
00:00:55.233 --> 00:01:01.508
je vous recommande fortement de contacter Kevin ou William qui offrent toute une gamme de services pour le podcast et les podcasters.

13
00:01:02.148 --> 00:01:02.653
Christian,

14
00:01:02.754 --> 00:01:04.168
je suis à nouveau avec toi.

15
00:01:04.488 --> 00:01:10.548
C'est un plaisir de faire à nouveau ce mini épisode de mon podcast personnel qui se nomme Contre-Enquête.

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00:01:11.099 --> 00:01:13.232
on va parler de mutilation animale.

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00:01:13.352 --> 00:01:14.726
C'est un épisode qui n'est pas,

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00:01:14.968 --> 00:01:15.312
je dirais,

19
00:01:15.472 --> 00:01:19.112
pas piqué des hannetons dans une expression que j'aime bien.

20
00:01:20.078 --> 00:01:21.032
C'est vrai que c'est un sujet...

21
00:01:21.153 --> 00:01:21.416
D'abord,

22
00:01:21.436 --> 00:01:22.932
merci pour l'invitation.

23
00:01:23.463 --> 00:01:25.540
Mais c'est vrai que le phénomène des multidations animales,

24
00:01:25.660 --> 00:01:30.940
c'est un phénomène qui s'est ajouté à la grande panoplie des phénomènes associés aux extraterrestres.

25
00:01:31.141 --> 00:01:31.262
Ici,

26
00:01:31.282 --> 00:01:33.420
on est vraiment dans le morbide et le sordide,

27
00:01:33.661 --> 00:01:36.780
parce qu'on a vu parmi les hypothèses,

28
00:01:36.920 --> 00:01:37.205
bien sûr,

29
00:01:37.205 --> 00:01:38.040
il y a les extraterrestres,

30
00:01:38.140 --> 00:01:39.840
mais aussi les groupements sataniques et tout le reste.

31
00:01:40.300 --> 00:01:40.421
Donc,

32
00:01:40.502 --> 00:01:44.160
c'est vraiment un phénomène qui est assez lugubre dans l'univers des OVNI.

33
00:01:44.560 --> 00:01:45.062
Et qui a,

34
00:01:45.243 --> 00:01:45.866
lui aussi,

35
00:01:45.986 --> 00:01:49.060
fait l'objet de nombreuses séries documentaires,

36
00:01:49.401 --> 00:01:51.580
dont la teneur prête à...

37
00:01:51.600 --> 00:01:52.140
Très discutable.

38
00:01:53.147 --> 00:01:54.536
C'est ce qu'on va faire ici.

39
00:01:54.736 --> 00:01:55.259
Alors justement,

40
00:01:55.299 --> 00:01:55.581
l'idée,

41
00:01:55.621 --> 00:01:58.116
c'est de présenter avec toi ces dossiers sur lesquels tu as travaillé.

42
00:01:58.656 --> 00:02:00.790
On va s'appuyer sur ton travail,

43
00:02:00.850 --> 00:02:01.816
sur ta documentation.

44
00:02:02.036 --> 00:02:03.476
Je te remercie de la partager avec moi.

45
00:02:03.956 --> 00:02:05.567
C'est non seulement extrêmement généreux,

46
00:02:05.567 --> 00:02:05.989
mais en plus,

47
00:02:06.070 --> 00:02:09.356
c'est très précieux parce qu'elle est d'une très grande qualité.

48
00:02:09.596 --> 00:02:11.956
Elle est le fruit de nombreuses années de recherche de ta part.

49
00:02:12.694 --> 00:02:15.132
Et on va utiliser un peu nos deux passions,

50
00:02:15.373 --> 00:02:18.912
les affaires criminelles et toi le paranormal et les affaires extraterrestres,

51
00:02:19.352 --> 00:02:25.180
pour voir si on peut éclairer justement cette histoire un peu emblématique de mutilation,

52
00:02:25.300 --> 00:02:26.548
de récits,

53
00:02:26.548 --> 00:02:27.312
de plébéantes.

54
00:02:27.452 --> 00:02:31.451
Donc je mets encore en garde certains auditeurs ou auditrices qui pourraient être sensibles à ces sujets-là.

55
00:02:32.052 --> 00:02:34.872
C'est parfois dans le détail assez graphique.

56
00:02:35.640 --> 00:02:36.063
Christian,

57
00:02:36.083 --> 00:02:38.619
je vais te demander de nous planter le décor.

58
00:02:39.701 --> 00:02:42.680
On est dans les années 90 en Alberta.

59
00:02:43.240 --> 00:02:45.740
Raconte-nous un peu le départ de cette affaire-là.

60
00:02:46.161 --> 00:02:46.482
En fait,

61
00:02:47.225 --> 00:02:48.310
les mutilations animales,

62
00:02:48.330 --> 00:02:49.274
c'est un phénomène qui...

63
00:02:49.907 --> 00:02:51.980
débuté aux États-Unis déjà dans les années 60.

64
00:02:52.220 --> 00:02:53.830
On parle en 1967,

65
00:02:53.890 --> 00:02:55.419
on trouve un cheval à Palauça,

66
00:02:56.442 --> 00:02:57.389
le nom de Lady,

67
00:02:57.490 --> 00:02:58.860
certaines sources l'appellent Sneepy,

68
00:02:59.883 --> 00:03:02.460
et cet animal avait été retrouvé mutilé,

69
00:03:02.560 --> 00:03:03.880
mais mutilé d'une étrange manière.

70
00:03:04.180 --> 00:03:06.960
Toute la tête et le cou avaient été décharnés,

71
00:03:07.280 --> 00:03:10.300
alors que le reste du corps présentait peu de plaies béantes.

72
00:03:10.720 --> 00:03:11.204
Et à ce moment-là,

73
00:03:11.225 --> 00:03:11.972
la propriétaire,

74
00:03:12.032 --> 00:03:12.880
on le comprend étonnée,

75
00:03:12.961 --> 00:03:18.060
avait informé le shérif qui s'était rendu sur place et avait trouvé les mutilations tout à fait extraordinaires.

76
00:03:18.457 --> 00:03:23.896
Disons que c'est un peu le point d'ancrage de ce sujet des mutilations animales dans l'histoire des ovnis.

77
00:03:23.996 --> 00:03:26.604
Il faut se rappeler que ce sont les années 60,

78
00:03:26.965 --> 00:03:29.452
c'est un peu l'âge d'or des extraterrestres,

79
00:03:29.513 --> 00:03:30.676
soucoupe volante et tout le reste.

80
00:03:31.136 --> 00:03:33.525
Dans le cas de mon intervention sur le sujet,

81
00:03:33.566 --> 00:03:35.393
comment j'en viens à m'intéresser à ce sujet,

82
00:03:35.694 --> 00:03:36.015
bien sûr...

83
00:03:36.812 --> 00:03:37.073
Déjà,

84
00:03:37.153 --> 00:03:37.676
adolescent,

85
00:03:37.697 --> 00:03:40.824
j'avais lu des ouvrages qui parlaient des ovnis et des mutilations animales.

86
00:03:41.244 --> 00:03:45.504
Mais c'est vraiment dans les années 90 alors que j'ai été confronté visuellement à ce phénomène.

87
00:03:45.865 --> 00:03:46.027
Donc,

88
00:03:46.148 --> 00:03:47.604
sur des fermes en Alberta,

89
00:03:48.648 --> 00:03:49.515
la ferme notamment de M.

90
00:03:49.495 --> 00:03:50.544
et Mme Vertumine,

91
00:03:50.844 --> 00:03:53.444
qui va être le théâtre de mutilations animales.

92
00:03:53.884 --> 00:03:55.164
Et quand on parle de mutilations animales,

93
00:03:55.324 --> 00:03:56.344
c'est quand même très curieux.

94
00:03:56.464 --> 00:03:56.566
Donc,

95
00:03:56.546 --> 00:03:57.444
on arrive sur place,

96
00:03:57.824 --> 00:03:58.048
et moi,

97
00:03:58.069 --> 00:03:58.844
ce que je constate,

98
00:03:58.884 --> 00:04:00.354
ce sont des animaux qui sont là,

99
00:04:01.220 --> 00:04:01.724
des vaches.

100
00:04:01.986 --> 00:04:02.388
Tu dis,

101
00:04:02.449 --> 00:04:03.294
quand tu constates...

102
00:04:03.687 --> 00:04:05.720
Est-ce que je dois comprendre que tu as été sur place ?

103
00:04:05.720 --> 00:04:05.842
Oui,

104
00:04:05.943 --> 00:04:07.020
donc j'étais sur place.

105
00:04:07.560 --> 00:04:07.681
Donc,

106
00:04:09.247 --> 00:04:09.910
à ce moment-là,

107
00:04:10.031 --> 00:04:12.120
je tournais des séries documentaires pour la télé.

108
00:04:12.780 --> 00:04:16.394
J'apprends qu'alors que je me trouve en Alberta,

109
00:04:16.494 --> 00:04:18.140
des mutilations ont été rapportées.

110
00:04:18.540 --> 00:04:20.220
J'arrive sur la ferme des Verschowin.

111
00:04:20.581 --> 00:04:20.802
Et là,

112
00:04:20.903 --> 00:04:24.980
je constate effectivement ces animaux dont il y a eu une ablation.

113
00:04:25.311 --> 00:04:25.774
...total,

114
00:04:25.834 --> 00:04:26.378
par exemple,

115
00:04:26.458 --> 00:04:27.384
du pied de la vache,

116
00:04:27.785 --> 00:04:28.734
un oeil est manquant,

117
00:04:28.794 --> 00:04:29.804
une oreille a été coupée,

118
00:04:29.904 --> 00:04:33.304
il y a des plaies également qui sont bien visibles sur le paletot de l'animal.

119
00:04:33.784 --> 00:04:33.925
Donc,

120
00:04:34.267 --> 00:04:38.534
on voit qu'une mutilation assez conséquente et qui semble...

121
00:04:38.970 --> 00:04:39.553
étrange,

122
00:04:39.654 --> 00:04:39.935
disons,

123
00:04:39.975 --> 00:04:40.518
a priori,

124
00:04:40.558 --> 00:04:41.624
qui semble étrange.

125
00:04:41.684 --> 00:04:42.817
En quoi elle semble étrange,

126
00:04:42.837 --> 00:04:43.424
ces mutilations ?

127
00:04:43.604 --> 00:04:50.784
Elle semble étrange parce que j'avais l'impression que les coupures avaient presque une précision chirurgicale.

128
00:04:51.124 --> 00:04:51.266
Donc,

129
00:04:51.266 --> 00:04:56.083
on n'avait pas l'impression d'une morsure ou que l'animal avait été mâchouillé,

130
00:04:56.324 --> 00:04:57.315
si tu me permets l'expression,

131
00:04:57.395 --> 00:04:58.184
par un prédateur.

132
00:04:58.404 --> 00:04:58.930
J'avais vraiment...

133
00:04:58.950 --> 00:04:59.778
On avait l'impression...

134
00:05:00.067 --> 00:05:01.173
d'une coupure qui avait été faite,

135
00:05:01.173 --> 00:05:01.656
par exemple,

136
00:05:01.656 --> 00:05:02.240
au scalpel.

137
00:05:02.621 --> 00:05:02.903
Et ça,

138
00:05:03.023 --> 00:05:05.560
c'est ta propre constatation sur place.

139
00:05:05.580 --> 00:05:05.643
Oui,

140
00:05:05.643 --> 00:05:06.887
ma propre Et à ce moment-là,

141
00:05:07.109 --> 00:05:08.320
je sais que les Varchemin,

142
00:05:08.641 --> 00:05:09.084
eux-mêmes,

143
00:05:09.205 --> 00:05:10.900
ont pris avec ces mutilations,

144
00:05:11.160 --> 00:05:13.740
parce qu'il faut se rappeler que dans le cas de mutilation animale,

145
00:05:14.060 --> 00:05:19.220
il y a une perte financière pour les agriculteurs lorsqu'ils perdent des bêtes de cette manière-là.

146
00:05:20.343 --> 00:05:22.700
Ils doivent avoir recours aux assurances,

147
00:05:22.720 --> 00:05:24.538
mais ils doivent d'abord démontrer qu'il y a eu une...

148
00:05:25.191 --> 00:05:27.968
ou bien une négligence ou qu'il s'agit d'une mort accidentale.

149
00:05:28.108 --> 00:05:28.229
Donc,

150
00:05:28.229 --> 00:05:30.048
il y a tout un processus qui s'inscrit.

151
00:05:30.168 --> 00:05:30.289
Donc,

152
00:05:30.309 --> 00:05:30.913
on va appeler,

153
00:05:30.953 --> 00:05:31.678
par exemple,

154
00:05:32.141 --> 00:05:36.568
les dévétérinaires qui vont procéder à des analyses post-mortem de l'animal.

155
00:05:37.068 --> 00:05:37.591
À ce moment-là,

156
00:05:37.893 --> 00:05:40.428
moi qui avais déjà entendu parler des mutilations animales,

157
00:05:40.568 --> 00:05:46.328
parce que je me référais à toute cette littérature sur les ovnis où on parlait notamment de ces mutilations,

158
00:05:46.448 --> 00:05:47.556
parce que très rapidement,

159
00:05:47.576 --> 00:05:49.128
il faut savoir que dans les années 60,

160
00:05:49.748 --> 00:05:51.548
lorsqu'on n'avait pas trouvé d'explication,

161
00:05:52.151 --> 00:05:54.368
les ovnis devenaient un peu une espèce de fourre-tout.

162
00:05:54.666 --> 00:05:56.941
où tout phénomène un peu mystérieux,

163
00:05:56.982 --> 00:05:57.344
étrange,

164
00:05:57.484 --> 00:06:00.384
devenait un peu conséquent de la présence des extraterrestres.

165
00:06:01.024 --> 00:06:01.952
Et c'était le cas,

166
00:06:02.012 --> 00:06:02.476
par exemple,

167
00:06:02.476 --> 00:06:03.464
pour les mutilations animales,

168
00:06:03.624 --> 00:06:07.784
comme ce sera plus tard le cas avec les fameux cercles céréaliers,

169
00:06:07.985 --> 00:06:10.304
les crop circles qu'on va attribuer aux extraterrestres.

170
00:06:10.604 --> 00:06:10.746
Donc,

171
00:06:10.766 --> 00:06:11.617
dans les années 60,

172
00:06:11.658 --> 00:06:12.144
très rapidement,

173
00:06:12.204 --> 00:06:13.883
on va pointer du doigt les extraterrestres.

174
00:06:14.445 --> 00:06:15.876
Et à la fin des années 70,

175
00:06:15.936 --> 00:06:16.964
début des années 80,

176
00:06:17.344 --> 00:06:22.575
il y a une journaliste américaine qui va écrire et faire un documentaire sur les mutilations animales,

177
00:06:22.655 --> 00:06:24.004
documentaire qui sera d'ailleurs primé,

178
00:06:24.509 --> 00:06:24.991
Et aujourd'hui,

179
00:06:24.991 --> 00:06:28.044
il est devenu un peu l'apôtre des mutilations animales.

180
00:06:28.884 --> 00:06:29.005
Moi,

181
00:06:29.046 --> 00:06:31.044
je dois t'avouer que son travail aujourd'hui,

182
00:06:31.505 --> 00:06:34.064
je ne peux pas rendre compte de l'époque en 1980,

183
00:06:34.304 --> 00:06:34.871
mais aujourd'hui,

184
00:06:34.972 --> 00:06:36.044
simplement une petite anecdote,

185
00:06:36.144 --> 00:06:36.609
à un moment donné,

186
00:06:36.649 --> 00:06:42.104
je lui ai envoyé une photographie dont on savait que la mutilation avait été produite par des coyotes.

187
00:06:43.026 --> 00:06:59.814
Tu peux imaginer ma surprise de voir cette même photographie quelques mois plus tard être présentée dans l'une de ses conférences où elle disait voici une mutilation qui s'est produite au Canada et pour lesquelles on n'a aucune explication alors que je lui avais moi-même envoyé cette photographie avec l'explication qu'il s'agissait

188
00:06:59.834 --> 00:07:00.780
visiblement de Coyote.

189
00:07:01.001 --> 00:07:01.746
De façon éthique,

190
00:07:01.806 --> 00:07:03.820
ça questionne.

191
00:07:04.073 --> 00:07:04.254
Donc,

192
00:07:04.415 --> 00:07:06.023
dans ce cas-là des mutilations animales,

193
00:07:06.043 --> 00:07:06.465
évidemment,

194
00:07:06.465 --> 00:07:07.852
on va accuser les extraterrestres.

195
00:07:08.012 --> 00:07:08.795
Pour les agriculteurs,

196
00:07:08.835 --> 00:07:09.979
comme il y a une perte financière,

197
00:07:09.999 --> 00:07:13.772
on se tourne vers les spécialistes des examens médicaux légals.

198
00:07:14.032 --> 00:07:14.619
Dans bien des cas,

199
00:07:14.619 --> 00:07:15.672
on ne trouve pas d'explication.

200
00:07:15.812 --> 00:07:16.615
Quand on en trouve,

201
00:07:17.138 --> 00:07:17.700
visiblement,

202
00:07:17.700 --> 00:07:20.452
ça ne fait pas forcément l'affaire des amateurs de mystère.

203
00:07:20.932 --> 00:07:21.474
Et peu à peu,

204
00:07:21.635 --> 00:07:23.462
on voit se construire en parallèle,

205
00:07:23.542 --> 00:07:26.012
alors qu'on a toute une communauté de médecins,

206
00:07:26.613 --> 00:07:32.392
de spécialistes en médecine vétérinaire ou en examen post-mortem sur des animaux,

207
00:07:32.737 --> 00:07:32.858
qui,

208
00:07:33.021 --> 00:07:33.142
eux,

209
00:07:33.223 --> 00:07:33.852
ont un discours.

210
00:07:33.872 --> 00:07:34.580
Pour ce discours-là,

211
00:07:34.620 --> 00:07:37.212
il est complètement éclipsé du dialogue,

212
00:07:37.413 --> 00:07:40.052
parce que quand on se retourne vers les amateurs d'ovnis,

213
00:07:40.152 --> 00:07:42.832
et c'est un peu ce qui m'a frappé dans cet univers-là,

214
00:07:43.452 --> 00:07:45.512
c'est que je me rappelle que ce sont des médecins,

215
00:07:47.139 --> 00:07:49.772
des médecins du comté de Leduc qui avaient fait l'investigation,

216
00:07:49.852 --> 00:07:50.517
on est en Alberta,

217
00:07:50.880 --> 00:07:51.162
et eux,

218
00:07:51.202 --> 00:07:51.767
très rapidement,

219
00:07:51.767 --> 00:07:52.452
en voyant les animaux,

220
00:07:52.532 --> 00:07:52.673
ont dit,

221
00:07:52.673 --> 00:07:53.094
ben voilà,

222
00:07:53.858 --> 00:07:57.232
ces animaux sont décédés par des attaques sur des prédateurs.

223
00:07:57.781 --> 00:07:59.464
Et le scénario qu'ils expliquent,

224
00:07:59.464 --> 00:08:09.437
c'est qu'il faut savoir que les mutilations animales se produisent toujours sur des fermes où les animaux sont laissés à l'air libre,

225
00:08:09.497 --> 00:08:10.038
entre guillemets,

226
00:08:10.498 --> 00:08:10.999
en liberté,

227
00:08:11.139 --> 00:08:11.680
durant la nuit.

228
00:08:12.245 --> 00:08:12.606
Alors que,

229
00:08:12.827 --> 00:08:13.308
par exemple,

230
00:08:13.308 --> 00:08:13.649
au Québec,

231
00:08:13.669 --> 00:08:17.944
les animaux seront rentrés généralement dans les étables et ensuite ressortis au matin.

232
00:08:18.064 --> 00:08:18.565
Dans ce cas-là,

233
00:08:18.646 --> 00:08:19.087
par exemple,

234
00:08:19.087 --> 00:08:20.090
les animaux sont retrouvés,

235
00:08:20.330 --> 00:08:21.513
lorsqu'ils sont en liberté,

236
00:08:21.794 --> 00:08:25.404
ils sont souvent retrouvés plusieurs jours après la mutilation.

237
00:08:25.604 --> 00:08:29.024
Et c'est exactement ce qui s'est produit dans le cas de la ferme des Vertumines.

238
00:08:29.344 --> 00:08:30.371
La vache qu'ils ont trouvée,

239
00:08:30.432 --> 00:08:32.224
elle était déjà morte depuis deux ou trois jours.

240
00:08:32.504 --> 00:08:32.967
Mais évidemment,

241
00:08:32.967 --> 00:08:33.793
on ne fait pas le tour,

242
00:08:33.793 --> 00:08:35.344
ce sont d'immenses terrains.

243
00:08:35.604 --> 00:08:36.449
On ne fait pas le tour,

244
00:08:36.529 --> 00:08:39.024
on ne comptabilise pas les cheptels tous les jours.

245
00:08:39.407 --> 00:08:39.547
Donc,

246
00:08:39.608 --> 00:08:40.957
lorsqu'ils ont trouvé l'animal,

247
00:08:41.057 --> 00:08:42.064
il était déjà mort depuis deux ou trois jours.

248
00:08:42.064 --> 00:08:42.964
depuis deux ou trois jours,

249
00:08:43.385 --> 00:08:49.704
l'animal avait commencé à gonfler par la putréfaction et les chairs s'étirant de cette manière-là,

250
00:08:50.828 --> 00:08:56.044
une morsure pouvait soudainement se transformer en une coupure de type scalpel.

251
00:08:57.021 --> 00:09:01.740
Pour les médecins légistes spécialisés en post-mortem sur les animaux,

252
00:09:02.000 --> 00:09:03.540
il n'y avait aucun mystère ici.

253
00:09:03.840 --> 00:09:09.180
Mais c'est là que cette histoire devient encore plus intéressante.

254
00:09:10.851 --> 00:09:12.160
C'est la question que j'allais te poser aussi.

255
00:09:13.181 --> 00:09:15.280
Il y a sur place des médecins qui sont là,

256
00:09:15.360 --> 00:09:17.140
qui sont habitués à ce type de situation,

257
00:09:17.300 --> 00:09:18.754
même si elles sont originales,

258
00:09:18.775 --> 00:09:19.320
ces situations,

259
00:09:20.041 --> 00:09:21.131
qui ont dû dire tout de suite...

260
00:09:21.336 --> 00:09:21.456
Oui,

261
00:09:21.717 --> 00:09:22.058
écoutez,

262
00:09:23.664 --> 00:09:26.072
ils ont été dévorés par des animaux.

263
00:09:26.272 --> 00:09:26.393
Oui,

264
00:09:26.453 --> 00:09:27.621
les coupures ont l'air étranges,

265
00:09:27.783 --> 00:09:29.112
mais c'est un phénomène médico-légal.

266
00:09:29.532 --> 00:09:29.814
Je veux dire,

267
00:09:29.814 --> 00:09:31.184
la rigidité cadavérique en soi,

268
00:09:31.265 --> 00:09:32.272
c'est étrange comme phénomène.

269
00:09:32.732 --> 00:09:35.812
Mais ce n'est pas les extraterrestres qui font ça.

270
00:09:36.252 --> 00:09:36.413
Donc,

271
00:09:36.877 --> 00:09:39.012
il y a des mécanismes ou des phénomènes qui se produisent.

272
00:09:39.592 --> 00:09:42.332
Et ces médecins ont dû tout de suite avancer ces éléments-là.

273
00:09:43.753 --> 00:09:44.555
Et encore une fois,

274
00:09:44.715 --> 00:09:46.700
on a l'impression que ces éléments-là sont...

275
00:09:46.883 --> 00:09:53.380
Hors du débat parce que toute l'histoire quand même repose sur la possible existence des ovnis.

276
00:09:53.400 --> 00:09:58.300
Je te présentais ce cas au début en disant qu'il avait été documenté.

277
00:09:58.600 --> 00:09:59.655
Il y a plusieurs...

278
00:10:00.284 --> 00:10:00.866
télévisée,

279
00:10:01.227 --> 00:10:04.559
dont une fameuse série sur des mutilations paranormales au Texas,

280
00:10:04.619 --> 00:10:04.980
je crois.

281
00:10:06.442 --> 00:10:07.910
Il y a plusieurs chaînes,

282
00:10:07.930 --> 00:10:09.920
de grandes chaînes de télévision américaines,

283
00:10:10.240 --> 00:10:11.909
qui ont fait des millages,

284
00:10:12.130 --> 00:10:12.472
en veux-tu,

285
00:10:12.492 --> 00:10:12.874
en voilà,

286
00:10:13.256 --> 00:10:13.940
sur ces affaires-là,

287
00:10:14.080 --> 00:10:16.493
avec toutes sortes d'hypothèses possibles et imaginables,

288
00:10:16.674 --> 00:10:17.700
d'endroits maudits,

289
00:10:17.880 --> 00:10:20.974
d'endroits qui appartenaient à des territoires autochtones,

290
00:10:20.974 --> 00:10:22.119
de cimetières autochtones,

291
00:10:22.139 --> 00:10:22.300
bref.

292
00:10:22.780 --> 00:10:24.899
Toutes sortes de théories pour comment...

293
00:10:25.809 --> 00:10:30.004
Pourquoi ce n'est pas la thèse la plus logique qui a pris le dessus dès le départ dans cet oscillant ?

294
00:10:30.144 --> 00:10:32.377
Ce qui est intéressant dans le sujet des ovnis,

295
00:10:32.377 --> 00:10:33.644
et on pourrait longuement en parler,

296
00:10:33.885 --> 00:10:35.144
c'est l'idée d'une construction.

297
00:10:35.404 --> 00:10:37.644
On a besoin de construire quelque chose.

298
00:10:38.224 --> 00:10:39.977
Et dans le cas des mutilations animales,

299
00:10:40.017 --> 00:10:41.004
depuis le début,

300
00:10:41.544 --> 00:10:43.393
tous les experts consultés parlent,

301
00:10:43.594 --> 00:10:44.056
bien sûr,

302
00:10:44.136 --> 00:10:45.764
de mutilations naturelles.

303
00:10:46.425 --> 00:10:52.524
Alors que les amateurs d'ovnis veulent obligatoirement y voir quelque chose de surnaturel ou d'exotique.

304
00:10:52.934 --> 00:10:53.678
Et à ce moment-là,

305
00:10:53.738 --> 00:10:56.112
on fait la sourde oreille aux commentaires des scientifiques.

306
00:10:56.612 --> 00:10:57.718
Et dans ce milieu-là,

307
00:10:57.960 --> 00:11:00.072
comme dans le milieu des complotistes par exemple,

308
00:11:00.472 --> 00:11:03.592
l'idée c'est de diaboliser les sources officielles.

309
00:11:03.992 --> 00:11:05.662
Le gouvernement nous cache des choses,

310
00:11:05.743 --> 00:11:07.212
les médecins nous cachent des choses,

311
00:11:07.612 --> 00:11:09.032
les légistes nous cachent des choses,

312
00:11:09.292 --> 00:11:14.292
les historiens ne veulent pas nous cacher de l'information parce qu'on ne veut pas réécrire les livres d'histoire.

313
00:11:14.652 --> 00:11:18.052
Et à partir du moment où on diabolise les sources officielles,

314
00:11:18.192 --> 00:11:20.452
on peut construire à peu près n'importe quoi.

315
00:11:20.978 --> 00:11:22.052
Et depuis le temps...

316
00:11:22.150 --> 00:11:22.671
Tout début,

317
00:11:22.711 --> 00:11:24.134
depuis les années 60,

318
00:11:24.455 --> 00:11:31.288
tous les experts patentés qui se sont penchés sur ces histoires ont toujours trouvé une explication rationnelle.

319
00:11:31.728 --> 00:11:32.451
Mais évidemment,

320
00:11:32.491 --> 00:11:36.608
les amateurs de mystère font la sourde oreille et inventent des histoires.

321
00:11:36.688 --> 00:11:37.109
Par exemple,

322
00:11:37.390 --> 00:11:40.718
on nous dit que lorsque l'animal est retrouvé mort,

323
00:11:41.459 --> 00:11:44.226
il manque toujours un oeil ou une oreille de l'animal,

324
00:11:44.306 --> 00:11:45.108
mais jamais les deux.

325
00:11:45.799 --> 00:11:46.241
Évidemment,

326
00:11:46.301 --> 00:11:47.327
lorsque l'animal meurt,

327
00:11:47.347 --> 00:11:49.824
il tombe sur le côté et ce qu'eux ne disent pas,

328
00:11:49.864 --> 00:11:54.752
c'est que l'oreille manquante ou l'œil manquant est toujours celui qui est exposé et non pas l'inverse.

329
00:11:55.392 --> 00:11:56.948
Et déjà dans les années 70,

330
00:11:56.988 --> 00:11:57.332
par exemple,

331
00:11:57.452 --> 00:12:00.892
lorsque l'histoire a commencé à alimenter une certaine littérature,

332
00:12:01.552 --> 00:12:04.092
les spécialistes qui disaient,

333
00:12:04.132 --> 00:12:04.474
ben voilà,

334
00:12:04.534 --> 00:12:07.632
ce sont des prédations qui s'expliquent aisément,

335
00:12:08.293 --> 00:12:10.552
les autorités ont été saisies de ces dossiers,

336
00:12:10.858 --> 00:12:11.210
parce que...

337
00:12:11.640 --> 00:12:11.981
Évidemment,

338
00:12:12.021 --> 00:12:16.396
les agriculteurs préféraient s'en remettre à une explication parfois exotique.

339
00:12:16.896 --> 00:12:17.800
Et je me rappelle déjà,

340
00:12:17.860 --> 00:12:18.966
dans les années 70,

341
00:12:19.046 --> 00:12:21.820
les Texas Rangers avaient fait une expérience qui,

342
00:12:21.840 --> 00:12:22.343
à mon avis,

343
00:12:22.343 --> 00:12:24.256
est excessivement significative.

344
00:12:24.539 --> 00:12:25.408
À un moment donné,

345
00:12:25.529 --> 00:12:26.216
lorsqu'il y avait...

346
00:12:26.964 --> 00:12:28.596
une vague de mutilations,

347
00:12:28.896 --> 00:12:31.496
parce que dans le cas des phénomènes ovnis,

348
00:12:31.856 --> 00:12:33.616
c'est très souvent des phénomènes de vagues.

349
00:12:33.696 --> 00:12:35.876
À partir du moment où les médias se mettent à en parler,

350
00:12:36.378 --> 00:12:37.068
plus on en parle,

351
00:12:37.068 --> 00:12:37.576
plus on en voit,

352
00:12:37.656 --> 00:12:38.165
et plus on en voit,

353
00:12:38.165 --> 00:12:38.756
plus on en parle.

354
00:12:38.877 --> 00:12:40.054
C'est une question que j'allais te poser,

355
00:12:40.074 --> 00:12:40.196
ça.

356
00:12:40.757 --> 00:12:44.296
Dans l'épisode du balado où tu parles de ça,

357
00:12:44.720 --> 00:12:45.184
ton balado,

358
00:12:45.245 --> 00:12:46.255
l'univers du paranormal...

359
00:12:46.952 --> 00:12:47.780
Tu évoques les deux cas.

360
00:12:47.900 --> 00:12:50.840
Tu évoques le cas où tu t'es rendu sur place en Alberta.

361
00:12:51.460 --> 00:12:53.820
Tu évoques le cas de ce cheval Lady,

362
00:12:54.040 --> 00:12:54.787
ou cas ou non,

363
00:12:54.928 --> 00:12:56.260
aux États-Unis.

364
00:12:56.800 --> 00:12:57.640
Et ça donne l'impression,

365
00:12:57.780 --> 00:12:59.360
le fait qu'on évoque quelques cas comme ça,

366
00:12:59.480 --> 00:13:01.120
que c'est quelque chose de peu commun.

367
00:13:01.580 --> 00:13:03.440
Mais est-ce qu'il y a plus largement,

368
00:13:03.560 --> 00:13:04.700
depuis les années 60-70,

369
00:13:05.501 --> 00:13:08.318
des dizaines ou des centaines de cas identiques ?

370
00:13:10.092 --> 00:13:11.080
Parce que ça change la donne.

371
00:13:11.220 --> 00:13:12.176
Si c'est un cas...

372
00:13:12.810 --> 00:13:13.615
Tous les 50 ans,

373
00:13:13.916 --> 00:13:15.907
c'est autre chose que si c'est 54 tous les ans,

374
00:13:15.907 --> 00:13:15.988
non ?

375
00:13:16.869 --> 00:13:21.588
On parle en moyenne de plusieurs milliers de cas de mutilation par année.

376
00:13:22.116 --> 00:13:24.736
Mais il faut savoir que les cheptels sont énormes aux États-Unis,

377
00:13:24.896 --> 00:13:26.976
donc plusieurs milliers de mutilations,

378
00:13:27.176 --> 00:13:30.176
et toutes ces mutilations n'ont pas un caractère mystérieux.

379
00:13:30.276 --> 00:13:30.819
Dans bien des cas,

380
00:13:30.819 --> 00:13:33.476
on va trouver très rapidement des explications,

381
00:13:33.696 --> 00:13:37.116
on va trouver aux côtés de l'animal des marques de prédation,

382
00:13:37.236 --> 00:13:39.376
on va trouver des empreintes laissées par des prédateurs,

383
00:13:39.456 --> 00:13:40.122
et très rapidement,

384
00:13:40.142 --> 00:13:41.776
l'explication sera fournie.

385
00:13:42.216 --> 00:13:43.936
Mais il faut savoir que dans le cas des Texas Rangers,

386
00:13:44.076 --> 00:13:45.309
l'expérience qu'ils ont menée,

387
00:13:45.389 --> 00:13:46.036
et à mon avis,

388
00:13:46.178 --> 00:13:47.516
elle est un peu la solution.

389
00:13:48.383 --> 00:13:49.227
C'est à un moment donné,

390
00:13:49.328 --> 00:13:50.836
lorsqu'il y avait une vague de prédation,

391
00:13:50.996 --> 00:13:52.596
les médias s'étaient emparés de la chose.

392
00:13:52.856 --> 00:13:53.460
Et bien sûr,

393
00:13:53.783 --> 00:13:58.416
on avait questionné des amateurs d'ovnis qui évoquaient ad nauseum les extraterrestres.

394
00:13:58.756 --> 00:13:58.957
Alors,

395
00:13:58.977 --> 00:14:03.296
les Texas Rangers ont été mandatés pour enquêter sur ces cas-là.

396
00:14:03.776 --> 00:14:04.562
Et à un moment donné,

397
00:14:04.662 --> 00:14:09.696
alors qu'ils surveillaient des champs où il y avait des animaux qui avaient été laissés à l'air libre,

398
00:14:09.996 --> 00:14:10.199
comme ça,

399
00:14:10.178 --> 00:14:11.736
en liberté pour plusieurs nuits,

400
00:14:12.076 --> 00:14:13.676
comme rien ne se produisait,

401
00:14:15.096 --> 00:14:17.942
Les Texas Rangers sont allés voir un des agriculteurs,

402
00:14:17.942 --> 00:14:20.408
un des fermiers qui avait un animal qui était malade.

403
00:14:20.888 --> 00:14:22.853
Ils ont choisi cet animal qu'ils ont abattu,

404
00:14:22.954 --> 00:14:25.419
qu'ils ont laissé à l'extérieur une nuit.

405
00:14:25.864 --> 00:14:26.754
Et très rapidement,

406
00:14:26.795 --> 00:14:28.856
ce qu'ils racontent dans leur rapport d'investigation,

407
00:14:29.119 --> 00:14:30.028
c'est que très rapidement,

408
00:14:30.228 --> 00:14:31.521
des buzards sont arrivés.

409
00:14:31.783 --> 00:14:32.248
Des buzards,

410
00:14:32.368 --> 00:14:36.228
ce sont des oiseaux charognards de la même catégorie que les vautours,

411
00:14:36.308 --> 00:14:36.874
par exemple.

412
00:14:37.157 --> 00:14:40.288
Les buzards se sont posés autour de la carcasse.

413
00:14:40.628 --> 00:14:41.988
Ils sont mis à soutiller autour,

414
00:14:42.148 --> 00:14:43.563
laissant très peu d'empreintes,

415
00:14:43.745 --> 00:14:43.988
parce qu'on

416
00:14:44.048 --> 00:14:44.760
On aurait pu s'attendre,

417
00:14:44.780 --> 00:14:45.324
par exemple,

418
00:14:45.344 --> 00:14:45.968
à des coyotes,

419
00:14:46.268 --> 00:14:48.248
mais des buzards ne laissaient très peu d'empreintes.

420
00:14:48.368 --> 00:14:48.570
Et là,

421
00:14:48.772 --> 00:14:50.608
ce que les policiers ont observé,

422
00:14:51.008 --> 00:14:54.301
c'est que ces animaux s'attaquaient immédiatement aux chairs les plus tendres,

423
00:14:54.322 --> 00:14:54.888
aux parties molles.

424
00:14:55.008 --> 00:14:55.129
Donc,

425
00:14:55.351 --> 00:14:57.288
je m'excuse pour les gens qui nous écoutent,

426
00:14:57.368 --> 00:14:58.152
mais très rapidement,

427
00:14:58.152 --> 00:14:59.658
ils ont constaté que les buzards...

428
00:15:00.089 --> 00:15:02.368
avaient un très long cou et une tête très oblongue.

429
00:15:02.488 --> 00:15:07.868
Ils pouvaient entrer leur tête dans les orifices de l'animal et aller dévorer les chairs à l'intérieur.

430
00:15:08.208 --> 00:15:09.141
Ils s'attaquaient aux yeux,

431
00:15:09.263 --> 00:15:09.648
aux oreilles,

432
00:15:10.089 --> 00:15:11.888
entraient leur tête dans la bouche de l'animal,

433
00:15:12.028 --> 00:15:13.028
allaient chercher la langue,

434
00:15:13.328 --> 00:15:17.968
et également par les organes sexuels qui pouvaient entrer à l'intérieur et dévorer les chairs tendres.

435
00:15:18.068 --> 00:15:18.250
Alors,

436
00:15:18.271 --> 00:15:19.768
quand les amateurs d'OVNI nous disent

437
00:15:20.112 --> 00:15:20.657
Oui, mais voilà,

438
00:15:20.738 --> 00:15:21.728
une oreille est manquante,

439
00:15:21.868 --> 00:15:22.998
les yeux sont manquants,

440
00:15:23.099 --> 00:15:24.188
la langue a été arrachée,

441
00:15:24.488 --> 00:15:29.948
mais il n'y a pas de marque de prédation autour de la bouche l'expérience menée par les Texas Rangers montre très bien.

442
00:15:29.968 --> 00:15:33.203
très clairement que les buzards peuvent entrer leur tête dans les orifices,

443
00:15:33.384 --> 00:15:34.468
aller chercher les chers tendres.

444
00:15:34.848 --> 00:15:35.109
Ensuite,

445
00:15:35.150 --> 00:15:38.848
quand les amateurs d'ovnis nous disent qu'on n'a pas trouvé de sang sur place,

446
00:15:38.968 --> 00:15:43.528
pour avoir discuté avec des spécialistes de la prédation animale et des légistes,

447
00:15:43.888 --> 00:15:45.236
eux m'ont expliqué que très rapidement,

448
00:15:45.256 --> 00:15:47.448
le sang va coaguler à l'intérieur de l'animal.

449
00:15:47.988 --> 00:15:48.109
Donc,

450
00:15:48.150 --> 00:15:49.802
l'animal qui va tomber sur le champ,

451
00:15:49.802 --> 00:15:50.507
il peut mourir de...

452
00:15:50.718 --> 00:15:51.382
plein de causes,

453
00:15:51.664 --> 00:15:53.072
mais lorsqu'il meurt,

454
00:15:53.192 --> 00:15:54.319
après quelques heures,

455
00:15:54.500 --> 00:15:56.372
le sang commence à coaguler dans les veines.

456
00:15:56.692 --> 00:15:56.834
Donc,

457
00:15:56.834 --> 00:16:00.752
il ne faut pas s'étonner qu'il n'y ait pas beaucoup de sang autour de la carcasse de l'animal.

458
00:16:00.952 --> 00:16:01.073
Oui,

459
00:16:01.113 --> 00:16:02.282
mais il faudrait aussi,

460
00:16:02.423 --> 00:16:03.572
pour qu'il y ait beaucoup de sang autour,

461
00:16:03.732 --> 00:16:07.152
comme le cœur ne pompe plus le réseau sanguin,

462
00:16:07.512 --> 00:16:11.549
il n'y a plus de raison que le sang soit expulsé en cas de blessure ou de coupure,

463
00:16:11.589 --> 00:16:11.892
d'une part.

464
00:16:12.453 --> 00:16:12.675
Ce qui,

465
00:16:12.695 --> 00:16:12.977
d'ailleurs,

466
00:16:12.997 --> 00:16:14.812
fait la différence entre une scène de crime

467
00:16:15.468 --> 00:16:18.404
où la personne a été tuée sur place et une où elle a été transportée,

468
00:16:18.484 --> 00:16:19.624
c'est justement la quantité de sang,

469
00:16:19.724 --> 00:16:27.084
puisque le corps a déjà été pris dans une situation où il n'expulse plus le sang.

470
00:16:28.248 --> 00:16:28.650
Ou en tout cas,

471
00:16:28.630 --> 00:16:29.073
il coule,

472
00:16:29.093 --> 00:16:30.804
mais il n'est plus expulsé physiquement.

473
00:16:31.604 --> 00:16:32.207
Puis aussi,

474
00:16:33.131 --> 00:16:40.182
j'imagine que beaucoup de ces animaux sont morts de causes qui sont des maladies ou qui ne sont pas des blessures sanglantes,

475
00:16:40.202 --> 00:16:40.644
sanguinolentes.

476
00:16:40.764 --> 00:16:41.369
Donc,

477
00:16:41.873 --> 00:16:43.224
le sang coagule à l'intérieur.

478
00:16:43.487 --> 00:16:44.683
Et une fois que les charognards...

479
00:16:44.811 --> 00:16:46.724
qui n'arrive pas tout de suite dans l'instant,

480
00:16:47.224 --> 00:16:47.810
se présente,

481
00:16:48.294 --> 00:16:50.344
on est déjà dans une situation où le sang a coagulé.

482
00:16:50.464 --> 00:16:51.424
C'est ça un peu l'explication ?

483
00:16:51.645 --> 00:16:52.024
Absolument.

484
00:16:52.565 --> 00:16:54.116
Et ce qui est étonnant,

485
00:16:54.136 --> 00:16:55.244
c'est que cette explication-là,

486
00:16:55.464 --> 00:16:59.404
elle a été multipliée des milliers de fois par des spécialistes sur le terrain,

487
00:16:59.504 --> 00:17:00.338
mais à chaque fois...

488
00:17:00.893 --> 00:17:01.840
Les amateurs d'ovnis,

489
00:17:01.880 --> 00:17:03.532
c'est de faire la sourde oreille et de dire,

490
00:17:03.693 --> 00:17:03.813
Oui,

491
00:17:03.894 --> 00:17:05.965
mais ce sont des agents du gouvernement,

492
00:17:06.005 --> 00:17:07.172
ce sont les agents de la faune,

493
00:17:07.272 --> 00:17:09.970
ce sont les agents du ministère de l'Environnement.

494
00:17:10.272 --> 00:17:11.019
Et évidemment,

495
00:17:11.019 --> 00:17:12.312
il ne faut pas croire ces gens-là.

496
00:17:12.472 --> 00:17:13.992
Ils nous dissimulent l'information.

497
00:17:16.235 --> 00:17:18.028
À chaque fois où on a un cas de mutilation animale,

498
00:17:18.128 --> 00:17:22.288
quand on regarde l'ensemble des détails que les amateurs de mystère proposent,

499
00:17:22.368 --> 00:17:24.606
on trouve des explications tout à fait rationnelles.

500
00:17:25.029 --> 00:17:28.308
Mais on a toujours l'impression que c'est un retour à la case départ.

501
00:17:28.589 --> 00:17:30.068
C'est-à-dire que déjà dans les années 60,

502
00:17:30.608 --> 00:17:32.228
lorsque les premiers cas ont été rapportés,

503
00:17:32.349 --> 00:17:32.938
très rapidement,

504
00:17:32.958 --> 00:17:35.548
des vétérinaires ou des spécialistes en pathologie animale,

505
00:17:35.608 --> 00:17:35.770
on dit,

506
00:17:35.770 --> 00:17:36.075
ben voilà,

507
00:17:36.095 --> 00:17:37.028
il s'agit de prédation.

508
00:17:37.328 --> 00:17:38.307
Mais ça n'a pas suffi.

509
00:17:38.468 --> 00:17:40.608
Il y avait cette idée du complot derrière.

510
00:17:41.149 --> 00:17:42.228
On nous cache des choses.

511
00:17:42.628 --> 00:17:43.096
Éventuellement,

512
00:17:43.116 --> 00:17:45.148
il y a eu l'expérience menée par les Texas Rangers

513
00:17:45.171 --> 00:17:47.016
ce qui a fait l'objet d'une publication qui,

514
00:17:47.136 --> 00:17:47.618
à mon avis,

515
00:17:47.618 --> 00:17:51.168
est excessivement évocatrice et qui explique plein d'éléments.

516
00:17:51.568 --> 00:17:52.352
Mais encore une fois,

517
00:17:52.493 --> 00:17:55.328
les amateurs de mystère ont refusé d'accepter cette explication.

518
00:17:55.768 --> 00:17:56.668
Et crois-le ou non.

519
00:17:57.069 --> 00:17:58.256
En 1979,

520
00:17:58.256 --> 00:18:00.148
et ça c'est vraiment le clou dans le cercueil,

521
00:18:00.328 --> 00:18:00.812
et on se dit,

522
00:18:00.893 --> 00:18:02.468
mais où va-t-on aller avec ça ?

523
00:18:03.148 --> 00:18:04.094
1979,

524
00:18:04.094 --> 00:18:04.718
encore une fois,

525
00:18:04.798 --> 00:18:08.348
on a une vague de mutilations qui se produisent dans le sud des États-Unis,

526
00:18:08.488 --> 00:18:09.036
au Colorado,

527
00:18:09.036 --> 00:18:09.828
au Nouveau-Mexique,

528
00:18:10.068 --> 00:18:10.672
et à ce moment-là,

529
00:18:10.834 --> 00:18:12.828
c'est toujours les mêmes éléments qui sont proposés.

530
00:18:13.108 --> 00:18:13.953
Il manque une oreille,

531
00:18:13.993 --> 00:18:15.784
les organes végénitaux ont été coupés,

532
00:18:15.925 --> 00:18:16.348
enlevés,

533
00:18:16.608 --> 00:18:19.388
on a l'impression de coupures faites par un scalpel,

534
00:18:19.728 --> 00:18:22.268
et c'est important de mentionner que toutes ces affirmations,

535
00:18:22.388 --> 00:18:25.708
elles sont toujours proposées par des non-spécialistes.

536
00:18:26.135 --> 00:18:26.928
Ce sont toujours des...

537
00:18:26.928 --> 00:18:31.688
les amateurs qui soudainement deviennent des spécialistes en pathologie animale,

538
00:18:32.008 --> 00:18:32.853
en nécropsie,

539
00:18:32.893 --> 00:18:33.376
et là voilà,

540
00:18:33.397 --> 00:18:35.288
ils sont prêts à nous offrir toutes sortes d'explications.

541
00:18:35.708 --> 00:18:36.793
Fin des années 70,

542
00:18:36.874 --> 00:18:39.828
devant cette vague de mutilations animales qui se produisait aux États-Unis,

543
00:18:40.148 --> 00:18:40.871
on a décidé,

544
00:18:41.715 --> 00:18:42.016
l'État,

545
00:18:42.016 --> 00:18:43.221
le Nouveau-Mexique a décidé,

546
00:18:43.502 --> 00:18:48.328
l'administration de l'État a décidé d'ouvrir une grande investigation sur les mutilations animales.

547
00:18:48.811 --> 00:18:50.402
Comme c'était un crime,

548
00:18:50.564 --> 00:18:51.208
entre guillemets,

549
00:18:51.399 --> 00:18:52.764
qui était multi-États,

550
00:18:52.764 --> 00:18:56.095
puisqu'on rencontrait de ces mutilations dans des États voisins,

551
00:18:56.135 --> 00:18:56.456
Colorado.

552
00:18:56.657 --> 00:18:57.975
C'est le FBI qui a enquêté.

553
00:18:58.336 --> 00:18:58.598
Et là,

554
00:18:58.800 --> 00:18:59.343
attention,

555
00:18:59.404 --> 00:19:01.136
les lettres magiques entrent en jeu.

556
00:19:01.517 --> 00:19:01.738
Voilà.

557
00:19:02.079 --> 00:19:02.963
Et à ce moment-là,

558
00:19:03.004 --> 00:19:05.595
on va charger un enquêteur spécial du FBI,

559
00:19:05.976 --> 00:19:07.041
un certain Kenneth Rommel,

560
00:19:07.363 --> 00:19:10.236
de faire l'investigation sur ces fameuses mutilations animales.

561
00:19:10.832 --> 00:19:13.232
Et Kenneth Rommel va donc passer pendant de longs mois,

562
00:19:13.292 --> 00:19:14.552
il va passer d'un État à un autre,

563
00:19:14.652 --> 00:19:17.232
puisque son statut lui permet de passer d'un État à un autre,

564
00:19:17.472 --> 00:19:19.932
mais toujours sous la tutelle de l'État du Nouveau-Mexique.

565
00:19:20.052 --> 00:19:20.872
Il mène son enquête.

566
00:19:21.292 --> 00:19:22.632
Et il y a un élément aussi intéressant,

567
00:19:23.012 --> 00:19:26.372
c'est que l'enquête a été demandée par nul autre que Harrison Schmitt.

568
00:19:26.733 --> 00:19:27.197
Pour nous,

569
00:19:27.257 --> 00:19:29.452
ça peut sembler étrange qui est ce Harrison Schmitt.

570
00:19:29.935 --> 00:19:32.552
C'était à l'époque le gouverneur de l'État du Nouveau-Mexique,

571
00:19:32.952 --> 00:19:36.432
mais il est le seul civil à avoir marché sur la Lune.

572
00:19:36.932 --> 00:19:39.552
Il est le géologue de la mission Apollo 17.

573
00:19:39.875 --> 00:19:45.072
Il faut savoir que tous les douze hommes à avoir marché sur la Lune étaient tous issus de programmes militaires.

574
00:19:45.252 --> 00:19:46.116
Tous ne sont pas connus,

575
00:19:46.196 --> 00:19:47.261
mais Harrison Schmitt,

576
00:19:47.341 --> 00:19:49.732
il était le géologue de la mission Apollo 17.

577
00:19:49.872 --> 00:19:51.678
Comme c'était la dernière mission lunaire,

578
00:19:51.978 --> 00:19:54.326
on a décidé de faire appel à un civil spécialiste,

579
00:19:54.326 --> 00:19:55.690
un véritable scientifique,

580
00:19:55.910 --> 00:19:56.432
géologue.

581
00:19:56.812 --> 00:19:57.013
Donc,

582
00:19:57.074 --> 00:19:59.992
Harrison Schmitt est le seul civil à ce jour à avoir marché sur la Lune.

583
00:20:00.308 --> 00:20:00.874
sur la Lune.

584
00:20:01.237 --> 00:20:01.439
Donc,

585
00:20:01.581 --> 00:20:02.732
Harrison Schmitt devient,

586
00:20:02.772 --> 00:20:04.104
après cette mission lunaire,

587
00:20:04.484 --> 00:20:04.991
devient,

588
00:20:05.356 --> 00:20:07.484
il réussit à se faire élire pour l'État.

589
00:20:07.804 --> 00:20:09.704
Il est le gouverneur de l'État du Nouveau-Mexique.

590
00:20:09.804 --> 00:20:09.925
Donc,

591
00:20:09.925 --> 00:20:10.653
on se dit,

592
00:20:10.653 --> 00:20:11.401
Harrison Schmitt,

593
00:20:11.401 --> 00:20:14.369
il y a comme un petit parfum de outre-espace là-dedans.

594
00:20:14.369 --> 00:20:15.704
C'est un astronaute.

595
00:20:16.247 --> 00:20:18.491
Il doit savoir des choses qu'on ne sait pas.

596
00:20:18.814 --> 00:20:19.037
Donc,

597
00:20:19.138 --> 00:20:22.409
Harrison Schmitt demande cette investigation sur les mutilations animales.

598
00:20:22.409 --> 00:20:22.551
Donc,

599
00:20:22.611 --> 00:20:29.904
Kenneth Rummel du FBI décide d'enquêter pour le compte de l'État du Nouveau-Mexique et il va produire un rapport excessivement

600
00:20:30.671 --> 00:20:34.953
dans lequel il explique bien que chacune de ces mutilations prises une à une,

601
00:20:34.973 --> 00:20:36.384
parce que c'est souvent un peu la problématique,

602
00:20:36.764 --> 00:20:38.604
un peu comme le triangle des Bermudes.

603
00:20:39.004 --> 00:20:43.097
Si on essaie de trouver une explication unique à l'ensemble de toutes les disparitions,

604
00:20:43.137 --> 00:20:43.984
on n'en trouvera pas.

605
00:20:44.345 --> 00:20:44.527
Donc,

606
00:20:44.568 --> 00:20:45.764
on se dit que c'est mystérieux.

607
00:20:46.044 --> 00:20:48.184
Mais si on prend chaque cas dans le détail,

608
00:20:48.806 --> 00:20:57.154
on découvre pour chacun d'entre eux une cause excessivement rationnelle qui permet d'expliquer pourquoi la mutilation s'est produite et pourquoi elle ressemblait à ça,

609
00:20:57.315 --> 00:20:58.804
pourquoi les éléments étaient présents.

610
00:20:59.185 --> 00:20:59.729
Kenneth Rommel,

611
00:20:59.729 --> 00:20:59.970
aussi,

612
00:21:00.212 --> 00:21:01.219
il va d'une montée,

613
00:21:01.279 --> 00:21:02.024
à un moment donné,

614
00:21:02.084 --> 00:21:04.304
il fait une charge aussi contre les amateurs de mystère.

615
00:21:04.905 --> 00:21:06.684
Il y a des phrases qui sont assez assassines.

616
00:21:06.844 --> 00:21:07.267
Quand il dit,

617
00:21:07.287 --> 00:21:07.831
par exemple,

618
00:21:08.112 --> 00:21:09.924
que moins on est éduqué,

619
00:21:10.104 --> 00:21:13.484
plus on a tendance à favoriser des explications surnaturelles.

620
00:21:13.810 --> 00:21:16.908
On comprend bien qu'il fait référence à ce milieu des amateurs d'ovnis,

621
00:21:17.328 --> 00:21:22.168
alors que le milieu des spécialistes en pathologie n'envisage jamais une explication de cet ordre-là.

622
00:21:22.348 --> 00:21:28.728
Un enquêteur du FBI a dû trouver ça moyennement intéressant que de voir traverser plusieurs états pour aller constater des...

623
00:21:29.509 --> 00:21:30.940
des blessures de charognards.

624
00:21:31.162 --> 00:21:31.367
Oui,

625
00:21:31.490 --> 00:21:31.860
absolument.

626
00:21:32.180 --> 00:21:35.080
Et dans son rapport qu'il remet à l'État du Nouveau-Mexique,

627
00:21:35.160 --> 00:21:39.940
dans lequel il ne laisse absolument aucune porte ouverte à aucune explication surnaturelle.

628
00:21:40.200 --> 00:21:40.463
D'ailleurs,

629
00:21:40.463 --> 00:21:42.000
il évoque l'ensemble des explications.

630
00:21:42.120 --> 00:21:43.420
Les extraterrestres sont éclipsés.

631
00:21:44.040 --> 00:21:45.090
On avait également parlé,

632
00:21:45.413 --> 00:21:47.552
il faut se rappeler qu'on est à la fin des années 70,

633
00:21:47.593 --> 00:21:48.480
début des années 80,

634
00:21:48.620 --> 00:21:53.660
et va se produire aux États-Unis un mouvement social très important qu'on a appelé la peur satanique.

635
00:21:54.200 --> 00:21:56.980
Les gens croyaient que les satanistes étaient partout.

636
00:21:58.417 --> 00:22:00.445
Ils avaient infiltré les milieux scolaires,

637
00:22:00.445 --> 00:22:01.369
les milieux de l'éducation,

638
00:22:01.449 --> 00:22:02.132
les milieux politiques.

639
00:22:02.252 --> 00:22:08.272
C'est un peu étrange parce qu'on voit ce regain d'intérêt soudainement avec l'avènement de Donald Trump,

640
00:22:08.352 --> 00:22:08.753
par exemple,

641
00:22:08.753 --> 00:22:10.078
à la présidence des États-Unis,

642
00:22:10.359 --> 00:22:16.560
en cette idée que les méchants républicains démocrates mangent des bébés dans des pizzerias.

643
00:22:16.560 --> 00:22:19.772
Ce sont des satanistes pédophiles qui ont noyauté le pouvoir.

644
00:22:20.052 --> 00:22:22.132
Des réseaux secrets qui dominent le monde.

645
00:22:22.393 --> 00:22:23.558
On a l'impression que c'est nouveau,

646
00:22:23.659 --> 00:22:26.532
mais pour ceux qui suivent l'actualité depuis très longtemps,

647
00:22:26.963 --> 00:22:27.251
cette...

648
00:22:27.334 --> 00:22:31.383
Ce n'est qu'une reprise d'un phénomène qu'on a déjà connu à la fin des années 70,

649
00:22:31.764 --> 00:22:32.846
début des années 80,

650
00:22:33.167 --> 00:22:35.172
avec des procès d'ailleurs importants.

651
00:22:35.445 --> 00:22:37.235
qui ont été menés contre des institutions,

652
00:22:37.275 --> 00:22:38.180
notamment des écoles,

653
00:22:38.240 --> 00:22:41.440
où on disait que les professeurs étaient liés à des mouvements satanistes.

654
00:22:41.920 --> 00:22:42.081
Donc,

655
00:22:42.222 --> 00:22:42.806
éventuellement,

656
00:22:43.028 --> 00:22:43.330
Kenneth

657
00:22:43.793 --> 00:22:44.860
Rommel s'est penché là-dessus,

658
00:22:45.000 --> 00:22:51.020
et il explique bien que si c'est vrai que certains adeptes de satanisme font faire des sacrifices animaux,

659
00:22:51.784 --> 00:22:53.876
ces sacrifices se limitent généralement à des beaux,

660
00:22:53.956 --> 00:22:54.338
des chiens,

661
00:22:54.378 --> 00:22:54.680
des chats,

662
00:22:54.960 --> 00:22:57.819
mais personne ne mutile des vaches ou des veaux,

663
00:22:57.819 --> 00:22:57.939
etc.

664
00:22:58.320 --> 00:22:58.483
Donc,

665
00:22:58.483 --> 00:22:59.619
il n'y a pas cet élément-là.

666
00:22:59.900 --> 00:23:00.837
Et ce serait quand même...

667
00:23:02.027 --> 00:23:04.620
Les enquêtes montrent que ces groupements satanistes,

668
00:23:04.840 --> 00:23:05.787
s'ils existent,

669
00:23:05.808 --> 00:23:07.380
parce que ça semble plutôt une chimère,

670
00:23:07.720 --> 00:23:08.814
que ces groupements satanistes,

671
00:23:08.834 --> 00:23:09.280
s'ils existent,

672
00:23:09.320 --> 00:23:12.180
ce sont des petits groupuscules qui n'ont pas de lien entre eux.

673
00:23:12.540 --> 00:23:12.681
Donc,

674
00:23:12.822 --> 00:23:19.900
s'imaginer un réseau de satanistes à travers tous les États du Sud américain qui ferait des mutilations animales,

675
00:23:19.980 --> 00:23:21.046
amnoséanes comme ça,

676
00:23:21.368 --> 00:23:22.736
sur des vaches et des veaux,

677
00:23:22.776 --> 00:23:23.380
des bœufs,

678
00:23:23.845 --> 00:23:25.120
ce n'est pas vraisemblable.

679
00:23:25.727 --> 00:23:27.612
Mais quand même Christian,

680
00:23:27.973 --> 00:23:31.562
dans l'invraisemblable et le très invraisemblable,

681
00:23:31.562 --> 00:23:32.264
il y a des niveaux.

682
00:23:32.784 --> 00:23:36.990
Parce qu'il y a un américain,

683
00:23:37.251 --> 00:23:39.254
John Keel,

684
00:23:39.835 --> 00:23:46.084
qui va jusqu'à amener une théorie encore plus poussée d'une machine à voyager dans le temps.

685
00:23:46.084 --> 00:23:46.927
Mais alors comment,

686
00:23:47.409 --> 00:23:51.364
entre des mutilations animales et une machine à voyager dans le temps,

687
00:23:51.836 --> 00:23:53.628
il a pu faire un lien quelconque.

688
00:23:53.808 --> 00:23:55.288
J'aimerais vraiment qu'il nous explique ça.

689
00:23:55.491 --> 00:23:56.528
C'est un personnage très étrange.

690
00:23:56.668 --> 00:24:02.568
C'est un auteur américain qui s'est spécialisé dans les histoires un peu invraisemblables.

691
00:24:02.965 --> 00:24:08.361
L'histoire qui est le plus souvent associée à John Keel nous ramène à une histoire d'homme papillon,

692
00:24:08.581 --> 00:24:09.404
le Mothman,

693
00:24:09.804 --> 00:24:13.804
qui aurait été observé en 1966 en Virginie-Occidentale.

694
00:24:14.124 --> 00:24:16.575
Donc une série d'apparitions dans un endroit,

695
00:24:16.595 --> 00:24:17.117
un dépôt,

696
00:24:17.117 --> 00:24:18.564
qu'on appelait le dépôt TNT,

697
00:24:19.185 --> 00:24:23.184
qui était un endroit abandonné où on fabriquait de la dynamite durant la Deuxième Guerre mondiale.

698
00:24:23.304 --> 00:24:24.896
Tu l'as raconté dans ton balado,

699
00:24:24.977 --> 00:24:25.944
l'univers du paranormal.

700
00:24:26.124 --> 00:24:30.484
C'est un épisode fascinant où d'ailleurs tu fais preuve d'un certain humour.

701
00:24:31.049 --> 00:24:31.896
Et ce John Keel,

702
00:24:32.098 --> 00:24:32.481
d'ailleurs...

703
00:24:32.784 --> 00:24:38.304
On s'est inspiré de son ouvrage de Mottman Prophecy pour faire un film avec Richard Gere qui raconte un peu ces histoires-là.

704
00:24:38.584 --> 00:24:38.725
Donc,

705
00:24:38.886 --> 00:24:39.349
John Keel,

706
00:24:39.410 --> 00:24:43.696
c'est un bonhomme qui oeuvre dans cet univers-là et son idée principale,

707
00:24:43.776 --> 00:24:45.164
derrière toutes ces spéculations,

708
00:24:45.564 --> 00:24:50.264
c'était que le monde actuel est un terrain de jeu pour des intelligences supérieures.

709
00:24:50.804 --> 00:24:50.945
Donc,

710
00:24:51.066 --> 00:24:52.092
ces gens-là viennent,

711
00:24:52.112 --> 00:25:00.000
on est une espèce de zoo cosmique et ces gens d'outre-espace viennent et font des choses pour créer des choses.

712
00:25:00.026 --> 00:25:02.400
et une espèce de dynamique pour créer du mythe.

713
00:25:02.960 --> 00:25:11.640
Et les mutilations animales seraient l'une des actions de ces sociétés étranges venues d'ailleurs pour créer un univers mystérieux.

714
00:25:11.920 --> 00:25:15.520
Ces gens-là ont la possibilité évidemment de traverser les espaces.

715
00:25:15.780 --> 00:25:20.631
Ils ont également la possibilité de traverser le temps et à travers leurs actions,

716
00:25:20.751 --> 00:25:22.540
ils laisseraient comme ça les animaux mutilés.

717
00:25:22.860 --> 00:25:25.109
Inutile de dire que les spéculations,

718
00:25:25.972 --> 00:25:28.557
les idées un peu invraisemblables de John Keel sont...

719
00:25:28.668 --> 00:25:31.188
très peu prise au sérieux par les amateurs.

720
00:25:31.348 --> 00:25:36.388
Il faut vraiment avoir la foi chevillée au corps pour adhérer à ce genre de spéculation.

721
00:25:36.808 --> 00:25:38.568
Mais de façon plus générale,

722
00:25:38.968 --> 00:25:43.115
à force de présenter des cas où on a des amateurs qui répètent,

723
00:25:43.839 --> 00:25:45.488
on n'a pas d'explication pour ceci,

724
00:25:45.548 --> 00:25:46.808
on n'a pas d'explication pour cela,

725
00:25:46.969 --> 00:25:47.668
alors que c'est faux.

726
00:25:47.948 --> 00:25:48.473
On le sait,

727
00:25:48.493 --> 00:25:49.240
ces explications-là,

728
00:25:49.341 --> 00:25:50.068
elles existent.

729
00:25:50.388 --> 00:25:53.088
On a toujours l'impression de retourner à la case départ.

730
00:25:53.451 --> 00:25:55.788
C'est curieux parce que le rapport de Kenneth Rommel,

731
00:25:56.133 --> 00:25:59.448
C'est vrai que c'est un rapport qui n'est pas accessible à monsieur et madame tout le monde.

732
00:26:00.168 --> 00:26:04.348
Mais de longue partie de ces rapports-là ont été publiés.

733
00:26:05.650 --> 00:26:08.448
On a accès aux déclarations que Romel a faites.

734
00:26:08.468 --> 00:26:16.788
On a également accès aux déclarations ou à un facsimilé ou un résumé que le gouvernement de l'État du Nouveau-Mexique a rendu public.

735
00:26:17.228 --> 00:26:18.916
Et on sait que les explications,

736
00:26:18.996 --> 00:26:21.608
c'est qu'il s'agit de mutilations provoquées par des prédateurs.

737
00:26:21.896 --> 00:26:22.504
Point à la ligne.

738
00:26:23.246 --> 00:26:24.704
Les explications de groupes sataniques,

739
00:26:24.804 --> 00:26:25.596
les extraterrestres,

740
00:26:25.657 --> 00:26:26.124
tout le reste,

741
00:26:26.384 --> 00:26:28.021
expériences militaires américaines,

742
00:26:28.042 --> 00:26:28.284
évidemment.

743
00:26:28.624 --> 00:26:32.764
Les Américains ont une fascination pour les expériences militaires secrètes.

744
00:26:33.025 --> 00:26:33.206
Donc,

745
00:26:33.408 --> 00:26:35.404
on a pointé du doigt ces éléments-là.

746
00:26:35.585 --> 00:26:36.544
Et la zone 51.

747
00:26:36.953 --> 00:26:37.842
La zone 51,

748
00:26:37.822 --> 00:26:38.508
on a pointé du doigt,

749
00:26:38.508 --> 00:26:38.872
par exemple,

750
00:26:38.912 --> 00:26:43.232
que certains animaux avaient retrouvé notamment de la vitamine B12 dans leur sang.

751
00:26:43.715 --> 00:26:45.330
Une forte concentration de vitamine B12.

752
00:26:45.952 --> 00:26:46.073
Or,

753
00:26:46.073 --> 00:26:48.532
il faut savoir qu'il ne s'agit pas d'une expérience militaire,

754
00:26:48.672 --> 00:26:51.312
mais il s'agit simplement d'éléments qu'on retrouve dans les engrais.

755
00:26:51.712 --> 00:26:51.914
Et donc,

756
00:26:51.974 --> 00:26:53.952
comme ces animaux mangent de l'herbe,

757
00:26:54.132 --> 00:26:54.555
évidemment,

758
00:26:54.876 --> 00:26:57.471
on retrouvait une concentration plus élevée de vitamine B12.

759
00:26:57.872 --> 00:26:58.852
Rien de très mystérieux.

760
00:26:59.072 --> 00:27:00.592
Et tout ça est expliqué dans le rapport.

761
00:27:00.952 --> 00:27:01.556
Et pourtant,

762
00:27:02.059 --> 00:27:04.232
c'est un peu toujours la façon de diaboliser.

763
00:27:04.232 --> 00:27:05.672
Et diabolisons la source.

764
00:27:06.017 --> 00:27:08.016
pour éventuellement ne pas avoir à en tenir compte.

765
00:27:08.356 --> 00:27:08.498
Donc,

766
00:27:08.558 --> 00:27:09.084
éventuellement,

767
00:27:09.104 --> 00:27:12.456
le rapport de Rommel a satisfait un certain nombre de gens,

768
00:27:13.343 --> 00:27:14.176
notamment des élus,

769
00:27:14.356 --> 00:27:15.416
notamment les services de police,

770
00:27:15.716 --> 00:27:16.995
un grand nombre d'agriculteurs,

771
00:27:17.356 --> 00:27:18.104
mais très rapidement,

772
00:27:18.104 --> 00:27:21.316
la poussière est retombée et on revient à la case départ.

773
00:27:21.777 --> 00:27:23.296
Ces mutilations sont mystérieuses.

774
00:27:23.596 --> 00:27:23.738
Donc,

775
00:27:23.980 --> 00:27:25.416
je ne serais pas étonné que demain,

776
00:27:25.516 --> 00:27:28.463
on fasse un rapport Rommel 2 et dans quelques années,

777
00:27:28.463 --> 00:27:29.551
un rapport Rommel 3,

778
00:27:29.712 --> 00:27:30.276
4 ou 5,

779
00:27:30.596 --> 00:27:34.976
parce que c'est toujours l'histoire qui se répète et on dirait que dans l'univers du paranormal,

780
00:27:35.201 --> 00:27:35.815
c'est un peu là.

781
00:27:36.137 --> 00:27:36.699
On dit souvent,

782
00:27:36.840 --> 00:27:37.702
l'expression c'est,

783
00:27:38.445 --> 00:27:40.271
on a une mémoire collective,

784
00:27:40.291 --> 00:27:41.756
on dit souvent ça la mémoire collective,

785
00:27:42.196 --> 00:27:44.042
mais je pense que dans l'univers du paranormal,

786
00:27:45.205 --> 00:27:46.248
c'est plutôt l'inverse,

787
00:27:47.472 --> 00:27:48.776
on a un oubli collectif.

788
00:27:49.156 --> 00:27:54.955
Donc on a oublié que tel ou tel mystère a été expliqué depuis de très nombreuses années,

789
00:27:55.456 --> 00:27:57.304
et une fois que la poussière est retombée,

790
00:27:57.585 --> 00:27:58.288
on le ressent,

791
00:27:58.629 --> 00:28:00.216
et les médias sociaux viennent aider,

792
00:28:00.337 --> 00:28:01.968
c'est un nouveau tour de piste,

793
00:28:02.390 --> 00:28:03.196
donc à partir de...

794
00:28:03.868 --> 00:28:04.473
À un moment donné,

795
00:28:04.553 --> 00:28:07.188
lorsque la poussière sera retombée sur telle ou telle histoire,

796
00:28:07.368 --> 00:28:12.048
on peut être certain qu'elle va retrouver grâce aux yeux des internautes,

797
00:28:12.128 --> 00:28:13.248
parce qu'on va la ressortir à nouveau.

798
00:28:13.468 --> 00:28:15.718
C'est une autre mécanique qui s'est mise en place,

799
00:28:15.738 --> 00:28:16.482
donc on s'entend,

800
00:28:17.647 --> 00:28:17.928
Christian,

801
00:28:18.028 --> 00:28:20.276
sur le fait que ce rapport,

802
00:28:20.938 --> 00:28:21.360
normalement,

803
00:28:21.400 --> 00:28:25.744
devrait mettre la hache dans toutes les théories fumeuses,

804
00:28:25.764 --> 00:28:26.308
quelles qu'elles soient.

805
00:28:26.689 --> 00:28:30.248
Mais c'est une autre mécanique qui se met en place dans cette histoire.

806
00:28:30.775 --> 00:28:32.468
que dans celle par exemple de Dyatlov,

807
00:28:32.728 --> 00:28:35.428
où c'est la multitude des informations,

808
00:28:35.848 --> 00:28:37.688
la complexité de la situation,

809
00:28:40.533 --> 00:28:46.048
les nécessaires compétences très pointues qu'il faut avoir dans l'univers de la montagne,

810
00:28:46.551 --> 00:28:49.686
les questions de glissement de neige,

811
00:28:49.726 --> 00:28:49.847
etc.,

812
00:28:50.068 --> 00:28:51.968
qui ont évolué sur les 50 dernières années,

813
00:28:52.088 --> 00:28:52.452
évidemment,

814
00:28:52.937 --> 00:28:53.928
les compétences dans le domaine.

815
00:28:54.328 --> 00:28:54.591
Donc,

816
00:28:54.814 --> 00:28:56.068
c'est un tout autre univers.

817
00:28:56.410 --> 00:28:56.772
Celui-là,

818
00:28:56.873 --> 00:28:57.798
c'est l'univers de...

819
00:28:59.066 --> 00:28:59.428
on nie.

820
00:28:59.903 --> 00:29:06.774
la partie scientifique du sujet pour s'accrocher à sa partie fantasmagorique,

821
00:29:06.875 --> 00:29:07.156
au fond.

822
00:29:07.536 --> 00:29:08.589
Alors que dans Dyatlov,

823
00:29:08.589 --> 00:29:09.096
ce qu'on voit,

824
00:29:09.698 --> 00:29:10.836
tu nous l'as très bien expliqué,

825
00:29:11.417 --> 00:29:15.636
c'est qu'on est dans un univers où la complexité favorise,

826
00:29:15.876 --> 00:29:19.016
la multitude d'éléments favorisent le cherry-picking,

827
00:29:19.901 --> 00:29:25.236
le choix de telle ou telle hypothèse ou de tel ou tel élément pour éclairer avec son propre biais.

828
00:29:25.577 --> 00:29:25.700
Là,

829
00:29:25.782 --> 00:29:26.256
c'est différent.

830
00:29:26.636 --> 00:29:28.616
On nie complètement une partie du sujet

831
00:29:28.884 --> 00:29:29.911
qui existe pourtant,

832
00:29:29.911 --> 00:29:30.656
qui est très présente.

833
00:29:31.076 --> 00:29:32.122
Tu parlais du rapport,

834
00:29:32.263 --> 00:29:37.996
tu m'as montré tout à l'heure un livre noir avec une lettre en tête officielle.

835
00:29:38.679 --> 00:29:40.055
Tu as le document ?

836
00:29:40.521 --> 00:29:40.683
Oui,

837
00:29:40.683 --> 00:29:41.696
j'ai le rapport Rommel.

838
00:29:41.936 --> 00:29:42.077
Donc,

839
00:29:42.339 --> 00:29:43.145
le gouvernement,

840
00:29:43.487 --> 00:29:47.712
l'État du Nouveau-Mexique ont été assez aimables pour me remettre une copie du rapport

841
00:29:48.054 --> 00:29:49.466
Rommel. Et quand je dis une copie,

842
00:29:49.486 --> 00:29:50.156
c'est un original,

843
00:29:50.376 --> 00:29:52.456
parce qu'ils ont imprimé une cinquantaine d'orignes.

844
00:29:52.497 --> 00:29:53.196
C'est presque un beau livre.

845
00:29:53.476 --> 00:29:53.597
Oui,

846
00:29:53.617 --> 00:29:55.376
c'est un beau livre.

847
00:29:56.225 --> 00:29:59.740
Mais c'est un peu l'élément ici qu'on voit.

848
00:30:00.067 --> 00:30:00.913
en filigrane,

849
00:30:01.335 --> 00:30:03.697
c'est en fait le même mécanisme qu'on retrouve un peu partout,

850
00:30:03.697 --> 00:30:11.152
c'est-à-dire que la complexité des informations ouvre la porte à l'interprétation de monsieur et madame tout le monde.

851
00:30:11.172 --> 00:30:17.011
C'est cette idée de il faut diaboliser les sources et à partir du moment où je diabolise les sources,

852
00:30:17.132 --> 00:30:19.920
je me permets de réécrire l'histoire comme il me plaît.

853
00:30:20.380 --> 00:30:21.231
Et malheureusement,

854
00:30:21.272 --> 00:30:22.950
dans l'histoire du paranormal,

855
00:30:23.414 --> 00:30:27.248
le nombre de discours qui sont entretenus par des gens qui n'ont pas

856
00:30:27.318 --> 00:30:28.348
pas la compétence.

857
00:30:28.788 --> 00:30:29.414
À toutes les fois,

858
00:30:29.414 --> 00:30:30.564
on l'entend des gens qui parlent,

859
00:30:30.564 --> 00:30:31.008
par exemple,

860
00:30:32.118 --> 00:30:33.028
je vais être méchant,

861
00:30:33.488 --> 00:30:36.228
mais combien de fois j'ai entendu des gens me parler d'ovnis,

862
00:30:36.588 --> 00:30:40.548
ils étaient prêts à réinventer le monde à coup de physique quantique,

863
00:30:41.028 --> 00:30:44.868
mais ils étaient incapables d'épler le mot galaxie sans faire une faute d'orthographe.

864
00:30:45.427 --> 00:30:46.924
Et c'est un peu ça la grande problématique.

865
00:30:47.104 --> 00:30:49.424
Quand les gens parlent de phénomènes paranormaux,

866
00:30:49.824 --> 00:30:50.570
on est toujours,

867
00:30:50.630 --> 00:30:54.204
moi je suis toujours un peu désarmé de voir l'ignorance des gens.

868
00:30:54.304 --> 00:30:55.724
Quand quelqu'un parle des mutilations animales,

869
00:30:56.024 --> 00:30:57.004
ma première réflexion c'est,

870
00:30:57.144 --> 00:30:59.424
est-ce que tu as une spécialité en pathologie animale ?

871
00:30:59.664 --> 00:31:00.564
Est-ce que tu es vétérinaire ?

872
00:31:00.825 --> 00:31:00.947
Non,

873
00:31:01.375 --> 00:31:01.884
ils n'ont pas ça.

874
00:31:02.144 --> 00:31:06.064
Mais ils s'improvisent soudainement un expert en quelque chose.

875
00:31:06.585 --> 00:31:07.351
Et malheureusement,

876
00:31:07.473 --> 00:31:12.104
tout l'univers du paranormal est occupé par des gens de cette manière-là.

877
00:31:12.164 --> 00:31:14.161
Et est-ce que tu crois qu'il n'y a pas aussi...

878
00:31:14.661 --> 00:31:22.252
Une sorte de retournement assez surprenant justement parce que tout à l'heure quand tu évoquais l'arrivée de l'agent du FBI dans l'affaire,

879
00:31:22.732 --> 00:31:27.980
je me disais en théorie c'est le moment où les choses rentrent dans l'ordre.

880
00:31:28.620 --> 00:31:31.387
Un véritable enquêteur mène une véritable enquête,

881
00:31:31.487 --> 00:31:37.180
rédige un véritable rapport et il n'y a pas de raison de ne pas faire confiance aux autorités.

882
00:31:37.441 --> 00:31:41.914
Or ce qui se produit c'est en fait le phénomène inverse,

883
00:31:42.215 --> 00:31:43.719
c'est qu'à partir de ce moment là on dit...

884
00:31:44.102 --> 00:31:46.031
Ah mais si le FBI s'en mêle,

885
00:31:46.573 --> 00:31:47.920
c'est qu'ils viennent pour couvrir,

886
00:31:48.540 --> 00:31:49.469
pour faire un cover-up,

887
00:31:49.630 --> 00:31:50.720
pour couvrir les faits.

888
00:31:51.040 --> 00:31:52.968
Il y a des gens qui vont se servir de ça,

889
00:31:53.129 --> 00:31:53.792
à l'inverse,

890
00:31:53.832 --> 00:31:55.619
pour attiser la suspicion,

891
00:31:55.679 --> 00:31:55.800
non ?

892
00:31:56.200 --> 00:31:56.321
Oui,

893
00:31:56.361 --> 00:32:02.620
c'est absolument aberrant de voir de quelle manière on utilise ces éléments-là dans le sens qui nous favorise.

894
00:32:03.039 --> 00:32:05.092
Tu mentionnais le fait que le FBI arrive.

895
00:32:05.232 --> 00:32:05.414
On se dit,

896
00:32:05.414 --> 00:32:05.921
ah ben voilà,

897
00:32:06.023 --> 00:32:06.509
c'est le FBI.

898
00:32:07.293 --> 00:32:07.877
Et on le sait,

899
00:32:07.877 --> 00:32:08.562
le FBI,

900
00:32:08.703 --> 00:32:09.932
c'est les théories du complot,

901
00:32:10.132 --> 00:32:11.351
c'est l'assassinat de JFK.

902
00:32:11.672 --> 00:32:12.480
Ils sont partout,

903
00:32:12.520 --> 00:32:13.672
ils manipulent l'information.

904
00:32:14.252 --> 00:32:15.100
Et qui plus est,

905
00:32:15.201 --> 00:32:15.382
ici,

906
00:32:15.423 --> 00:32:18.226
on a un astronaute qui a commandé cette enquête,

907
00:32:18.267 --> 00:32:18.912
cette investigation.

908
00:32:19.472 --> 00:32:19.816
Donc là,

909
00:32:19.876 --> 00:32:21.392
on est vraiment dans l'univers du complot.

910
00:32:21.812 --> 00:32:22.699
Et tu le mentionnes bien,

911
00:32:22.719 --> 00:32:26.332
ces gens-là utilisent cette information-là comme il leur semble bon de le faire.

912
00:32:26.732 --> 00:32:27.258
Par exemple,

913
00:32:27.521 --> 00:32:28.432
si demain matin...

914
00:32:29.246 --> 00:32:30.392
On trouve un document,

915
00:32:30.592 --> 00:32:32.260
et on le voit dans l'univers des OVNI,

916
00:32:32.641 --> 00:32:34.716
on trouve un document où un militaire,

917
00:32:34.756 --> 00:32:35.280
quelque part,

918
00:32:36.143 --> 00:32:37.127
un gros bonnet de l'armée,

919
00:32:37.227 --> 00:32:39.196
dit Les OVNI existent,

920
00:32:39.236 --> 00:32:40.099
j'en suis convaincu.

921
00:32:40.260 --> 00:32:42.533
On va nous exhiber ce document-là en disant Mais voici,

922
00:32:42.634 --> 00:32:43.660
c'est un document sérieux.

923
00:32:43.980 --> 00:32:45.692
On a un gros bonnet militaire,

924
00:32:45.712 --> 00:32:46.840
un colonel machin truc,

925
00:32:46.940 --> 00:32:48.720
qui nous dit Les OVNI existent.

926
00:32:49.124 --> 00:32:49.266
Donc,

927
00:32:49.306 --> 00:32:50.600
pourquoi ne pas croire ce document-là ?

928
00:32:50.600 --> 00:32:51.306
C'est un militaire,

929
00:32:51.366 --> 00:32:53.080
un haut fonctionnaire de l'armée qui dit ça.

930
00:32:54.006 --> 00:32:55.255
Si on continue de fouiller,

931
00:32:55.255 --> 00:32:56.584
de faire un décantage des dossiers,

932
00:32:56.664 --> 00:33:00.480
on va trouver une autre lettre d'un autre militaire qui dit Les OVNI n'existent pas

933
00:33:00.945 --> 00:33:02.517
Alors, si on présente cette lettre-là,

934
00:33:02.638 --> 00:33:03.344
ce document-là,

935
00:33:03.484 --> 00:33:05.944
les amateurs d'OVNI diront Mais vous ne pouvez pas croire ça,

936
00:33:06.385 --> 00:33:08.062
c'est une lettre écrite par un militaire

937
00:33:08.425 --> 00:33:10.617
Donc, pourquoi la lettre A est bonne,

938
00:33:11.180 --> 00:33:12.024
écrite par un militaire,

939
00:33:12.164 --> 00:33:13.091
alors que la lettre B,

940
00:33:13.313 --> 00:33:13.515
elle,

941
00:33:13.616 --> 00:33:14.321
n'est pas bonne ?

942
00:33:14.724 --> 00:33:17.624
C'est quoi le critère sur lequel ces gens-là s'appuient ?

943
00:33:17.644 --> 00:33:18.569
Le seul critère,

944
00:33:18.669 --> 00:33:21.664
c'est l'information qu'elle véhicule fait mon affaire.

945
00:33:22.261 --> 00:33:23.344
C'est drôle ce que tu dis,

946
00:33:23.344 --> 00:33:24.107
en t'écoutant,

947
00:33:24.147 --> 00:33:26.736
je pensais à une discussion que j'ai eue récemment avec mon fils,

948
00:33:26.836 --> 00:33:28.155
et il me parlait du biais d'autorité.

949
00:33:28.676 --> 00:33:31.196
Et c'est exactement ça ce que tu nous expliques là,

950
00:33:31.276 --> 00:33:31.537
c'est que,

951
00:33:32.660 --> 00:33:39.256
d'où le fait qu'effectivement l'éducation est un élément clé à la bonne compréhension des choses,

952
00:33:39.336 --> 00:33:42.136
ou en tout cas à la capacité de se dire qu'on ne comprend pas tout,

953
00:33:42.276 --> 00:33:45.035
et qu'on doit s'en mettre peut-être à des gens plus...

954
00:33:45.338 --> 00:33:46.023
pointu que nous,

955
00:33:46.445 --> 00:33:47.795
mais le biais d'autorité il est là,

956
00:33:47.795 --> 00:33:48.441
c'est-à-dire qu'on dit,

957
00:33:48.785 --> 00:33:51.188
mais vous savez c'est un tel qui a vu ça,

958
00:33:51.309 --> 00:33:51.976
qui a dit ça,

959
00:33:52.259 --> 00:33:53.190
il ne peut pas se tromper,

960
00:33:53.270 --> 00:33:54.141
c'est un policier.

961
00:33:54.688 --> 00:34:01.149
C'est ça cette utilisation justement de l'autorité comme un prétexte pour justifier la validité des faits.

962
00:34:01.776 --> 00:34:02.351
Tu me parlais,

963
00:34:03.454 --> 00:34:06.063
et j'en appelle à ce que tu me disais tout à l'heure,

964
00:34:06.205 --> 00:34:11.087
de cette étude qui a été faite sur le fait qu'un policier,

965
00:34:11.188 --> 00:34:14.290
un pilote de chasse qui fait une constatation n'a pas...

966
00:34:14.459 --> 00:34:20.016
plus d'outils pour que ce qu'il ait vu ou la façon dont il interprète soit juste que le commun des mortels.

967
00:34:20.341 --> 00:34:27.980
C'est étonnant de voir dans l'univers du paranormal comment ces gens-là sont imperméables à toutes les recherches qui vont à l'encontre de leurs croyances.

968
00:34:28.762 --> 00:34:29.790
Et ce que tu mentionnes,

969
00:34:29.790 --> 00:34:30.960
c'est une recherche qui a été menée,

970
00:34:31.040 --> 00:34:31.323
en fait,

971
00:34:31.344 --> 00:34:32.740
elle est menée depuis les années 60.

972
00:34:32.920 --> 00:34:33.479
On le sait déjà.

973
00:34:34.002 --> 00:34:34.588
Les Américains,

974
00:34:34.588 --> 00:34:34.991
par exemple,

975
00:34:34.991 --> 00:34:35.900
pour la question des ovnis,

976
00:34:36.180 --> 00:34:39.080
se sont commencé à s'intéresser aux ovnis dès 1947.

977
00:34:39.680 --> 00:34:39.801
Bon,

978
00:34:39.801 --> 00:34:40.204
à l'époque,

979
00:34:40.204 --> 00:34:42.120
ils croyaient que les ovnis étaient des engins russes.

980
00:34:42.300 --> 00:34:43.060
Ils ont changé d'avis.

981
00:34:43.160 --> 00:34:43.383
Mais bon,

982
00:34:43.383 --> 00:34:43.748
à l'époque,

983
00:34:43.951 --> 00:34:44.620
c'était la guerre froide.

984
00:34:44.700 --> 00:34:47.900
On craignait davantage les Russes et les communistes que les extraterrestres.

985
00:34:47.961 --> 00:34:48.425
Mais néanmoins,

986
00:34:48.707 --> 00:34:50.100
ils ont gardé le projet

987
00:34:50.287 --> 00:34:52.420
...d'études sur les ovnis jusqu'à la fin des années 60,

988
00:34:52.820 --> 00:34:57.420
projet qui s'est terminé en décembre 1969 avec des conclusions publiées en 1970.

989
00:34:58.180 --> 00:34:58.322
Donc,

990
00:34:58.382 --> 00:34:59.211
à ce moment-là,

991
00:34:59.474 --> 00:34:59.980
la conclusion...

992
00:35:00.000 --> 00:35:00.074
Bon,

993
00:35:00.195 --> 00:35:01.527
il n'y a pas d'extraterrestres,

994
00:35:01.628 --> 00:35:02.052
rien de ça.

995
00:35:02.212 --> 00:35:02.355
Donc,

996
00:35:02.517 --> 00:35:02.741
voilà,

997
00:35:02.944 --> 00:35:03.432
c'est terminé.

998
00:35:03.752 --> 00:35:07.212
Mais comme c'était des conclusions qui n'allaient pas dans le sens des amateurs d'OVNI,

999
00:35:07.573 --> 00:35:08.371
on a rejeté ça.

1000
00:35:08.692 --> 00:35:09.055
On s'est dit,

1001
00:35:09.478 --> 00:35:11.212
on attend une bonne enquête sur les OVNI.

1002
00:35:11.312 --> 00:35:11.433
Donc,

1003
00:35:11.453 --> 00:35:13.992
à chaque fois qu'on a une nouvelle enquête menée par le gouvernement,

1004
00:35:14.112 --> 00:35:14.214
et là,

1005
00:35:14.214 --> 00:35:15.012
c'est le cas présentement,

1006
00:35:15.835 --> 00:35:19.512
on a beaucoup entendu parler d'OVNI au sein du gouvernement américain ces derniers mois.

1007
00:35:20.554 --> 00:35:21.441
Et à chaque fois,

1008
00:35:22.006 --> 00:35:22.692
les conclusions étaient,

1009
00:35:22.972 --> 00:35:23.596
pour l'instant,

1010
00:35:23.596 --> 00:35:25.772
on n'a pas de preuves que nous sommes visités par des extraterrestres.

1011
00:35:25.852 --> 00:35:25.973
Donc,

1012
00:35:25.953 --> 00:35:26.619
la conclusion,

1013
00:35:26.699 --> 00:35:28.172
c'est si elle ne va pas dans mon sens,

1014
00:35:28.253 --> 00:35:28.942
c'est que forcément,

1015
00:35:29.044 --> 00:35:29.652
elle est fausse.

1016
00:35:30.136 --> 00:35:30.317
Donc,

1017
00:35:30.658 --> 00:35:32.304
la seule enquête qui serait bonne,

1018
00:35:32.344 --> 00:35:34.832
c'est une enquête qui conclurait à l'existence des extraterrestres.

1019
00:35:35.938 --> 00:35:38.516
Les États-Unis ne sont pas les seuls à s'être intéressés à cette question.

1020
00:35:38.696 --> 00:35:38.797
Donc,

1021
00:35:38.817 --> 00:35:40.007
les États-Unis se sont intéressés,

1022
00:35:40.028 --> 00:35:40.976
mais également la France.

1023
00:35:41.176 --> 00:35:43.796
La France qui est extraordinaire parce que dès le milieu des années 70,

1024
00:35:44.236 --> 00:35:47.556
ils se sont dotés d'un organisme étatique pour enquêter sur les OVNI.

1025
00:35:48.036 --> 00:35:49.923
Et cet organisme étatique,

1026
00:35:49.963 --> 00:35:53.114
il est géré par le Centre national de la recherche spatiale,

1027
00:35:53.314 --> 00:35:53.776
le CNES.

1028
00:35:54.196 --> 00:35:56.756
Et ils ont un petit bureau qui a changé de nom avec le temps,

1029
00:35:56.856 --> 00:35:58.675
mais qui s'est appelé au départ le GEPAN.

1030
00:35:59.076 --> 00:36:01.376
C'est devenu le CEPRA et maintenant ça s'appelle le GEPAN.

1031
00:36:01.556 --> 00:36:02.136
On a mis un I.

1032
00:36:02.467 --> 00:36:04.620
parce qu'on s'est donné une vocation d'information.

1033
00:36:05.140 --> 00:36:07.020
Et ce que toutes ces études nous montrent,

1034
00:36:07.220 --> 00:36:08.1000
autant à l'époque du projet Blue Book,

1035
00:36:09.181 --> 00:36:10.380
autant avec le Géant,

1036
00:36:10.680 --> 00:36:11.460
c'est qu'elles nous montrent,

1037
00:36:11.640 --> 00:36:12.610
on a 50 ans,

1038
00:36:12.650 --> 00:36:13.700
60 ans de recherche,

1039
00:36:14.160 --> 00:36:18.140
qui montrent que lorsque l'on observe quelque chose qu'on ne sait pas ce que c'est,

1040
00:36:18.660 --> 00:36:20.920
on fait tous les mêmes erreurs.

1041
00:36:21.217 --> 00:36:22.162
Que l'on soit pilote,

1042
00:36:22.182 --> 00:36:24.836
que l'on soit un travailleur autonome,

1043
00:36:24.916 --> 00:36:26.203
qu'on travaille dans une usine,

1044
00:36:26.384 --> 00:36:28.516
qu'on travaille dans une chaîne de restauration rapide,

1045
00:36:28.816 --> 00:36:30.705
si on ne sait pas ce que l'on observe,

1046
00:36:30.966 --> 00:36:33.196
on ne peut pas avoir de l'information qualitative.

1047
00:36:33.596 --> 00:36:35.326
On commet des erreurs sur la distance,

1048
00:36:35.366 --> 00:36:36.252
sur les dimensions,

1049
00:36:36.352 --> 00:36:36.996
sur le mouvement,

1050
00:36:37.678 --> 00:36:38.925
et on a tendance,

1051
00:36:39.026 --> 00:36:40.636
lorsque l'on lit des rapports comme ceux-là,

1052
00:36:40.736 --> 00:36:42.104
que ce soit des rapports sur les fantômes,

1053
00:36:42.104 --> 00:36:44.196
les mutilations animales ou encore les ovnis,

1054
00:36:44.716 --> 00:36:45.299
généralement,

1055
00:36:46.303 --> 00:36:48.895
les articles de journaux ou la presse nous rapportent,

1056
00:36:49.177 --> 00:36:49.298
oui,

1057
00:36:49.561 --> 00:36:50.956
mais le témoin était un médecin.

1058
00:36:51.166 --> 00:36:52.356
le témoin était un pilote,

1059
00:36:52.796 --> 00:36:53.542
mais les recherches,

1060
00:36:53.562 --> 00:36:59.695
on a 60 ans de recherches qui montrent que c'est un préjugé favorable qui est injustifié.

1061
00:36:59.876 --> 00:37:00.616
Il n'est pas plus crédible.

1062
00:37:00.636 --> 00:37:01.555
Il n'est pas plus crédible.

1063
00:37:01.916 --> 00:37:02.716
Que l'on soit un pilote,

1064
00:37:03.138 --> 00:37:04.756
si le pilote ne sait pas ce qu'il observe,

1065
00:37:04.996 --> 00:37:08.456
le pilote est capable de reconnaître un autre avion en vol.

1066
00:37:08.779 --> 00:37:09.850
Mais ce qu'il voit...

1067
00:37:10.697 --> 00:37:11.984
Si pour des raisons X ou Y,

1068
00:37:12.426 --> 00:37:14.256
il n'arrive pas à identifier ce qu'il voit,

1069
00:37:14.636 --> 00:37:15.764
que ce soit un phénomène naturel,

1070
00:37:15.945 --> 00:37:17.416
que ce soit simplement un autre avion,

1071
00:37:17.536 --> 00:37:19.876
mais au loin dans des conditions d'observation difficiles,

1072
00:37:20.236 --> 00:37:20.639
peu importe,

1073
00:37:20.760 --> 00:37:22.796
s'il n'arrive pas à identifier ce qu'il voit,

1074
00:37:23.196 --> 00:37:25.270
son cerveau se met à lui jouer des tours,

1075
00:37:25.310 --> 00:37:26.236
lui donner une impression,

1076
00:37:26.616 --> 00:37:28.996
que ces objets-là se déplacent de manière erratique,

1077
00:37:29.096 --> 00:37:29.802
qu'ils sont plus près,

1078
00:37:29.863 --> 00:37:30.327
plus loin,

1079
00:37:30.912 --> 00:37:31.376
peu importe,

1080
00:37:31.679 --> 00:37:32.730
mais le témoignage,

1081
00:37:32.730 --> 00:37:33.336
il n'est pas un phénomène naturel.

1082
00:37:33.495 --> 00:37:34.281
pas fiable.

1083
00:37:34.301 --> 00:37:36.661
Il faut cesser de croire ces éléments-là.

1084
00:37:36.924 --> 00:37:38.298
Et on le voit actuellement aux États-Unis.

1085
00:37:38.298 --> 00:37:42.297
On a tout un débat qui tourne autour des OVNI et on arrête pas de nous ramener.

1086
00:37:42.418 --> 00:37:42.560
Oui,

1087
00:37:42.701 --> 00:37:44.094
mais le témoin est un pilote.

1088
00:37:44.255 --> 00:37:48.418
60 ans de recherche montrent que pilote ou non,

1089
00:37:48.559 --> 00:37:50.034
s'il ne sait pas ce qu'il observe,

1090
00:37:50.297 --> 00:37:52.542
son témoignage ne vaut pas grand-chose,

1091
00:37:52.582 --> 00:37:53.048
malheureusement.

1092
00:37:53.329 --> 00:37:59.288
Tu avais fait un excellent récit sur ce que tu viens d'expliquer m'évoque.

1093
00:37:59.428 --> 00:38:02.307
C'est sur des apparitions de halos lumineux.

1094
00:38:03.279 --> 00:38:03.822
à Montréal,

1095
00:38:03.863 --> 00:38:04.607
si je ne me trompe pas,

1096
00:38:05.189 --> 00:38:05.652
et où,

1097
00:38:05.814 --> 00:38:06.338
justement,

1098
00:38:06.358 --> 00:38:09.888
il y avait des interprétations extrêmement différentes de la part des témoins.

1099
00:38:10.388 --> 00:38:10.832
On sait,

1100
00:38:10.993 --> 00:38:14.488
et on le sait dans l'univers policier depuis quand même assez longtemps,

1101
00:38:14.989 --> 00:38:17.650
que la valeur d'un témoignage est quelque chose de,

1102
00:38:17.751 --> 00:38:18.155
somme toute,

1103
00:38:18.316 --> 00:38:19.688
extrêmement relatif.

1104
00:38:20.789 --> 00:38:23.988
C'est drôle parce que l'évolution qu'il y a dans le monde criminel,

1105
00:38:24.069 --> 00:38:25.968
parce qu'on est aussi là pour faire le rapport un peu entre les deux,

1106
00:38:26.308 --> 00:38:27.828
l'évolution qu'il y a eu dans le monde criminel,

1107
00:38:27.948 --> 00:38:29.008
où on accordait...

1108
00:38:29.717 --> 00:38:30.441
au départ,

1109
00:38:30.623 --> 00:38:32.816
une importance démesurée au témoignage.

1110
00:38:33.116 --> 00:38:33.913
Faut pas oublier que,

1111
00:38:36.067 --> 00:38:36.732
18e siècle,

1112
00:38:36.832 --> 00:38:37.376
17e siècle,

1113
00:38:38.140 --> 00:38:38.788
jusqu'au début du

1114
00:38:39.194 --> 00:38:41.127
19e, la preuve,

1115
00:38:41.349 --> 00:38:42.196
c'était le témoin.

1116
00:38:42.736 --> 00:38:43.141
La preuve,

1117
00:38:43.161 --> 00:38:44.536
c'était le voisin qui disait

1118
00:38:44.899 --> 00:38:45.201
Ben oui,

1119
00:38:45.483 --> 00:38:46.008
il est venu,

1120
00:38:46.391 --> 00:38:47.056
il nous a volés,

1121
00:38:47.236 --> 00:38:48.987
c'est lui ou c'est l'étranger,

1122
00:38:49.289 --> 00:38:49.974
je le reconnais.

1123
00:38:50.376 --> 00:38:51.324
Et je regardais,

1124
00:38:51.324 --> 00:38:52.716
je lisais des documents,

1125
00:38:53.396 --> 00:38:56.136
la recherche qui a été faite justement sur la valeur du témoignage.

1126
00:38:56.536 --> 00:38:59.313
Et c'est très marquant parce que on corrige,

1127
00:38:59.313 --> 00:38:59.516
on corrige,

1128
00:38:59.683 --> 00:39:02.036
pas souvent le témoignage avec l'évolution de la société.

1129
00:39:02.236 --> 00:39:04.916
C'est-à-dire que si on se replace dans les conditions de l'époque,

1130
00:39:05.156 --> 00:39:05.780
au 17e,

1131
00:39:05.881 --> 00:39:06.445
au 18e,

1132
00:39:07.311 --> 00:39:08.016
dans un petit village,

1133
00:39:08.136 --> 00:39:10.076
on était souvent dans des petites agglomérations,

1134
00:39:10.236 --> 00:39:13.036
on n'était pas dans des mégapoles comme on est aujourd'hui.

1135
00:39:13.336 --> 00:39:14.607
Et dans des petites agglomérations,

1136
00:39:14.607 --> 00:39:15.576
dans des petits villages,

1137
00:39:16.036 --> 00:39:21.856
la personne qui avait un comportement qui sortait de l'ordinaire était très vite identifiée par le voisinage.

1138
00:39:21.916 --> 00:39:24.376
Tout le monde savait qui était qui et qui faisait quoi.

1139
00:39:24.796 --> 00:39:25.079
Et donc,

1140
00:39:25.483 --> 00:39:26.775
la valeur du témoignage...

1141
00:39:27.131 --> 00:39:28.915
était plus importante parce que finalement,

1142
00:39:29.337 --> 00:39:33.828
si le boulanger n'allait pas faire la tournée comme il la faisait habituellement,

1143
00:39:34.128 --> 00:39:38.848
à peu près tout le monde dans le village le savait ou en avait eu connaissance directe ou indirecte.

1144
00:39:39.248 --> 00:39:41.326
Et si un étranger était venu dans le village...

1145
00:39:41.713 --> 00:39:43.421
et avait potentiellement commis un crime,

1146
00:39:43.582 --> 00:39:44.988
on le savait tout autant.

1147
00:39:45.308 --> 00:39:45.894
Mais aujourd'hui,

1148
00:39:45.995 --> 00:39:47.308
on est bien incapable de le savoir.

1149
00:39:47.848 --> 00:39:48.049
Donc,

1150
00:39:48.794 --> 00:39:54.148
la valeur de ce témoignage à l'échelle d'un petit village ou à l'échelle d'une grande ville est complètement différente.

1151
00:39:54.248 --> 00:39:54.430
Et ça,

1152
00:39:54.613 --> 00:39:55.443
dans l'univers policier,

1153
00:39:55.443 --> 00:39:55.848
on le sait.

1154
00:39:56.188 --> 00:39:59.197
C'est pour ça qu'il y a des outils qui ont été développés qu'au début du siècle...

1155
00:40:00.960 --> 00:40:06.965
Les technologies d'enquête criminelle se sont appuyées sur des éléments factuels qui d'ailleurs eux aussi ont évolué,

1156
00:40:07.327 --> 00:40:08.393
comme l'empreinte digitale,

1157
00:40:08.413 --> 00:40:08.534
etc.,

1158
00:40:09.076 --> 00:40:11.207
qui ont accordé moins d'importance au fil du temps,

1159
00:40:11.990 --> 00:40:13.156
et plus l'ADN aujourd'hui.

1160
00:40:13.356 --> 00:40:14.605
Et j'imagine que dans quelques années,

1161
00:40:14.887 --> 00:40:17.776
peut-être on questionnera aussi un petit peu certaines façons de traiter l'ADN.

1162
00:40:18.257 --> 00:40:20.496
Mais on a l'impression que dans l'univers du paranormal,

1163
00:40:21.116 --> 00:40:27.284
on est toujours resté sur la même base de le témoignage fait foi et le témoignage est le,

1164
00:40:27.505 --> 00:40:29.116
la pierre angulaire de l'affaire.

1165
00:40:29.116 --> 00:40:29.876
Tu as tout à fait raison.

1166
00:40:30.137 --> 00:40:31.180
Les amateurs d'ovnis,

1167
00:40:31.240 --> 00:40:31.702
par exemple,

1168
00:40:31.702 --> 00:40:32.866
ou les amateurs de fantômes,

1169
00:40:33.207 --> 00:40:33.568
nous disent,

1170
00:40:33.588 --> 00:40:34.933
moi j'enquête sur les ovnis,

1171
00:40:34.933 --> 00:40:35.976
ou moi j'enquête sur les fantômes.

1172
00:40:36.076 --> 00:40:36.257
En fait,

1173
00:40:36.257 --> 00:40:37.906
ils n'enquêtent pas sur les ovnis ou les fantômes,

1174
00:40:38.167 --> 00:40:39.876
ils enquêtent sur des témoignages d'ovnis.

1175
00:40:40.344 --> 00:40:41.109
témoignage de fantôme,

1176
00:40:41.109 --> 00:40:42.338
parce que le fantôme ou l'OVNI,

1177
00:40:42.338 --> 00:40:43.224
on ne l'a jamais sous la main.

1178
00:40:43.684 --> 00:40:44.449
Tu as tout à fait raison.

1179
00:40:44.751 --> 00:40:46.944
La qualité première d'un bon enquêteur,

1180
00:40:47.164 --> 00:40:49.184
c'est les qualités qu'on retrouve chez un policier.

1181
00:40:49.324 --> 00:40:50.609
Et les policiers,

1182
00:40:50.730 --> 00:40:51.332
malheureusement,

1183
00:40:51.513 --> 00:40:54.144
les amateurs d'OVNI ou les amateurs de fantôme,

1184
00:40:54.224 --> 00:40:55.684
il y a très peu de policiers parmi eux.

1185
00:40:55.984 --> 00:40:57.836
Parce qu'un bon policier dirait,

1186
00:40:57.836 --> 00:40:58.158
ben voilà,

1187
00:40:58.239 --> 00:40:59.004
on a un témoignage,

1188
00:40:59.104 --> 00:41:00.154
mais que vaut le témoignage ?

1189
00:41:00.154 --> 00:41:01.224
Est-ce qu'on a des données fiables ?

1190
00:41:01.384 --> 00:41:03.104
Est-ce qu'il y a des éléments sur lesquels on peut s'appuyer ?

1191
00:41:03.444 --> 00:41:08.424
Et l'élément matériel ne doit jamais être éclipsé au profit des témoignages.

1192
00:41:08.485 --> 00:41:09.052
Par exemple,

1193
00:41:09.093 --> 00:41:09.964
le cas que tu évoquais,

1194
00:41:10.066 --> 00:41:11.411
C'est un cas célèbre au Québec,

1195
00:41:11.471 --> 00:41:13.018
c'est l'ovni de la place Bonaventure,

1196
00:41:13.038 --> 00:41:14.484
ça nous ramène aux années 90.

1197
00:41:14.984 --> 00:41:17.635
On a un certain nombre de policiers qui sont sur place,

1198
00:41:17.856 --> 00:41:19.644
qui observent un phénomène lumineux dans le ciel,

1199
00:41:19.824 --> 00:41:22.404
mais ce sont des policiers et ils ne savent pas ce qu'ils observent.

1200
00:41:22.464 --> 00:41:27.664
Donc on a beau commencer le récit en disant ce sont des policiers ça n'apporte aucune information qualitative.

1201
00:41:27.984 --> 00:41:28.955
Mais subjectivement,

1202
00:41:29.076 --> 00:41:29.864
ça donne du poids.

1203
00:41:30.044 --> 00:41:30.727
Ça donne du poids.

1204
00:41:31.068 --> 00:41:32.573
Et la seule preuve matérielle,

1205
00:41:32.613 --> 00:41:35.744
c'est une photographie qui a été prise par un journaliste qui montre un phénomène.

1206
00:41:36.095 --> 00:41:38.148
qu'on connaît sous le nom de piliers lumineux.

1207
00:41:38.268 --> 00:41:41.048
Mais comme on ne veut pas croire à l'idée du pilier lumineux,

1208
00:41:41.128 --> 00:41:45.508
on va éclipser cette preuve matérielle au détriment de témoignages de gens qui racontent

1209
00:41:45.891 --> 00:41:48.046
J'ai vu les lumières bouger de telle ou telle façon.

1210
00:41:48.348 --> 00:41:48.570
Et là,

1211
00:41:49.277 --> 00:41:50.166
on met en parallèle,

1212
00:41:50.166 --> 00:41:50.490
on dit Oui,

1213
00:41:50.571 --> 00:41:51.968
mais si les lumières bougeaient,

1214
00:41:52.068 --> 00:41:53.466
ça ne pouvait pas être des piliers lumineux.

1215
00:41:53.588 --> 00:41:53.710
Oui,

1216
00:41:53.791 --> 00:41:54.928
mais les lumières qui bougeaient,

1217
00:41:55.208 --> 00:41:57.148
c'est le témoignage d'un individu.

1218
00:41:57.533 --> 00:42:02.049
On a une photographie qui montre très clairement que ce sont des piliers lumineux,

1219
00:42:02.170 --> 00:42:02.772
point barre.

1220
00:42:02.892 --> 00:42:05.272
Qui est un phénomène qui est documenté par des scientifiques.

1221
00:42:05.312 --> 00:42:08.012
Et c'est vrai que lorsque les événements se sont produits en 1990,

1222
00:42:08.392 --> 00:42:10.832
on avait une moins bonne connaissance de ces phénomènes-là.

1223
00:42:11.012 --> 00:42:11.434
Généralement,

1224
00:42:11.474 --> 00:42:15.632
les piliers lumineux sont des phénomènes où la glace forme des cristaux.

1225
00:42:16.194 --> 00:42:18.812
La glace qui se forme dans l'air en faisant des cristaux,

1226
00:42:19.172 --> 00:42:21.272
la lumière va se refléter un peu comme des miroirs.

1227
00:42:21.672 --> 00:42:22.319
Mais généralement,

1228
00:42:22.340 --> 00:42:23.452
dans le cas des piliers lumineux,

1229
00:42:23.512 --> 00:42:26.187
la source lumineuse d'où émane le pilier,

1230
00:42:26.287 --> 00:42:27.112
elle est bien visible.

1231
00:42:27.333 --> 00:42:31.672
On voit un réverbère et on voit une colonne de lumière qui monte du réverbère vers le ciel.

1232
00:42:31.812 --> 00:42:32.094
Maintenant,

1233
00:42:32.134 --> 00:42:32.557
on sait,

1234
00:42:32.879 --> 00:42:34.872
on a peaufiné nos recherches dans ce domaine-là,

1235
00:42:35.132 --> 00:42:36.779
et on sait qu'il existe un phénomène rarissime,

1236
00:42:36.779 --> 00:42:38.387
qui sont les piliers lumineux,

1237
00:42:38.728 --> 00:42:39.532
mais partiaux.

1238
00:42:39.952 --> 00:42:40.093
Donc,

1239
00:42:40.113 --> 00:42:40.715
à ce moment-là,

1240
00:42:40.795 --> 00:42:45.312
ça veut dire que la température entre le réverbère et le début de la colonne lumineuse...

1241
00:42:46.102 --> 00:42:47.173
Comme l'air est plus chaud,

1242
00:42:47.173 --> 00:42:47.920
il y a moins de cristaux,

1243
00:42:48.060 --> 00:42:51.720
donc on ne voit pas la lumière et la lumière ne commence qu'à une certaine altitude.

1244
00:42:52.020 --> 00:42:53.000
On a l'impression qu'elle est décrochée.

1245
00:42:53.120 --> 00:42:53.280
Voilà.

1246
00:42:54.042 --> 00:42:54.204
Donc,

1247
00:42:54.204 --> 00:42:58.300
on a l'impression qu'elle vient du ciel et non pas qu'elle l'émane d'une source lumineuse terrestre.

1248
00:42:58.640 --> 00:42:58.883
Mais ça,

1249
00:42:58.883 --> 00:43:01.280
il y a toute une documentation qui existe autour de ça.

1250
00:43:01.380 --> 00:43:02.087
Mais encore une fois,

1251
00:43:02.108 --> 00:43:03.320
dans l'univers du paranormal,

1252
00:43:03.840 --> 00:43:05.220
c'est de diaboliser la source.

1253
00:43:05.400 --> 00:43:05.866
C'est de dire,

1254
00:43:05.907 --> 00:43:06.048
OK,

1255
00:43:06.413 --> 00:43:06.980
qui dit ça ?

1256
00:43:07.380 --> 00:43:07.642
Ah oui,

1257
00:43:07.663 --> 00:43:09.560
mais ce sont des spécialistes en physique atmosphérique,

1258
00:43:09.720 --> 00:43:14.133
ce sont des physiciens qui travaillent à une université ou qui travaillent,

1259
00:43:14.214 --> 00:43:14.980
encore pire,

1260
00:43:15.205 --> 00:43:15.900
qui travaillent pour...

1261
00:43:15.943 --> 00:43:16.867
Le gouvernement,

1262
00:43:16.987 --> 00:43:18.131
donc obligatoirement,

1263
00:43:18.332 --> 00:43:19.877
il y a une théorie du complot,

1264
00:43:19.877 --> 00:43:20.780
on nous cache l'information.

1265
00:43:21.520 --> 00:43:21.761
Et ça,

1266
00:43:21.961 --> 00:43:22.543
malheureusement,

1267
00:43:22.543 --> 00:43:29.080
ça devient excessivement pernicieux d'avoir toujours cette pensée-là que le complot permet de justifier n'importe quoi.

1268
00:43:29.220 --> 00:43:30.385
À propos de complot,

1269
00:43:30.605 --> 00:43:31.408
pour finir,

1270
00:43:31.468 --> 00:43:34.700
pour revenir et finir sur notre dossier des animaux mutilés.

1271
00:43:36.249 --> 00:43:41.944
il y a cette théorie des gaz qui ont été épandus et qui auraient tué des animaux.

1272
00:43:42.064 --> 00:43:42.287
Alors ça,

1273
00:43:42.327 --> 00:43:43.644
c'est comme encore une couche.

1274
00:43:44.084 --> 00:43:45.867
C'est intéressant parce qu'il y a plusieurs couches,

1275
00:43:46.148 --> 00:43:48.172
mais il y a aussi plusieurs volets qui se déclarent.

1276
00:43:49.009 --> 00:43:50.316
C'est horizontal et vertical,

1277
00:43:50.738 --> 00:43:51.704
la théorie du complot.

1278
00:43:51.825 --> 00:43:52.184
Absolument.

1279
00:43:52.884 --> 00:43:53.568
Et donc là,

1280
00:43:54.030 --> 00:43:54.151
ça,

1281
00:43:54.493 --> 00:43:56.624
dans les couches horizontales,

1282
00:43:57.084 --> 00:44:01.381
on a cette histoire de possible épandage de produits,

1283
00:44:01.441 --> 00:44:01.581
quoi,

1284
00:44:01.682 --> 00:44:02.244
soporifiques.

1285
00:44:02.706 --> 00:44:02.867
Voilà.

1286
00:44:02.867 --> 00:44:03.269
Donc l'idée,

1287
00:44:03.309 --> 00:44:03.993
c'était de dire,

1288
00:44:04.456 --> 00:44:05.784
puisqu'on a trouvé certains animaux,

1289
00:44:05.884 --> 00:44:14.844
que certains animaux avaient une concentration de vitamine B12 et que l'augmentation de vitamine B12 peut faire éclater les cellules.

1290
00:44:15.186 --> 00:44:15.830
Donc on s'est dit,

1291
00:44:15.910 --> 00:44:18.224
il doit s'agir d'une opération.

1292
00:44:18.674 --> 00:44:20.064
qui a été menée par le gouvernement,

1293
00:44:21.048 --> 00:44:23.004
on aurait laissé tomber sur certaines régions,

1294
00:44:23.084 --> 00:44:26.944
on aurait vaporisé sur certaines régions des gaz neurotoxiques.

1295
00:44:27.369 --> 00:44:30.428
Et ces gaz-là auraient entraîné la mort de ces animaux.

1296
00:44:30.628 --> 00:44:32.079
Et le gouvernement,

1297
00:44:32.281 --> 00:44:32.784
la nuit,

1298
00:44:32.845 --> 00:44:33.288
viendrait,

1299
00:44:33.468 --> 00:44:42.408
des agents viendraient de manière un peu subtile prendre des échantillons sur ces animaux pour voir comment le gaz se répartit dans l'environnement.

1300
00:44:42.508 --> 00:44:42.650
Enfin,

1301
00:44:42.650 --> 00:44:44.188
ils feraient ça dans un univers contrôlé.

1302
00:44:44.630 --> 00:44:45.280
On oublie que,

1303
00:44:45.300 --> 00:44:45.788
par exemple,

1304
00:44:46.070 --> 00:44:47.300
le prix d'un avion B2,

1305
00:44:47.623 --> 00:44:48.248
par exemple,

1306
00:44:49.550 --> 00:44:49.892
avec ça,

1307
00:44:50.274 --> 00:44:52.328
on pourrait acheter plusieurs centaines de têtes de bétail.

1308
00:44:52.828 --> 00:44:53.030
Donc,

1309
00:44:54.056 --> 00:44:55.968
si le gouvernement voulait mener une opération comme ça,

1310
00:44:56.253 --> 00:44:57.148
il placerait des animaux.

1311
00:44:57.472 --> 00:45:00.000
dans différentes bases militaires à travers l'état du Colorado.

1312
00:45:00.423 --> 00:45:04.252
mènerait ses opérations sans avoir à quoi servir.

1313
00:45:04.513 --> 00:45:10.972
Comment on pourrait justifier que l'armée décide d'aller mutiler les bêtes d'un pauvre agriculteur au fin fond du Wyoming ?

1314
00:45:11.733 --> 00:45:13.047
C'est d'une invraisemblance,

1315
00:45:13.047 --> 00:45:13.512
ce truc-là.

1316
00:45:13.552 --> 00:45:16.239
Surtout qu'il n'y aurait rien de secret là-dedans,

1317
00:45:16.299 --> 00:45:19.352
dans la mesure où c'est des bêtes qui appartiennent à un agriculteur qui va s'en plaindre,

1318
00:45:20.259 --> 00:45:20.400
etc.

1319
00:45:20.481 --> 00:45:21.167
Mais par contre,

1320
00:45:21.167 --> 00:45:21.772
ça représente,

1321
00:45:21.872 --> 00:45:22.559
ça a un intérêt.

1322
00:45:22.902 --> 00:45:25.552
C'est que ça remonte jusqu'à des théories encore plus...

1323
00:45:27.090 --> 00:45:37.453
forte et parfois en fait ça fait aussi des liens avec des théories qui sont et des complots qui sont réels comme par exemple MK Ultra parce que si j'ai bien compris,

1324
00:45:37.796 --> 00:45:39.189
cette histoire des gaz etc,

1325
00:45:39.896 --> 00:45:41.080
on le raccroche

1326
00:45:41.426 --> 00:45:42.331
à MKUltra,

1327
00:45:42.491 --> 00:45:57.820
qui est cette opération de la CIA qui a été menée notamment au Canada et au Québec avec des tests qui ont été faits par le médecin Ewen Cameron qui étaient des tests de psychotropes,

1328
00:45:57.900 --> 00:45:59.120
qui étaient de la manipulation mentale.

1329
00:45:59.220 --> 00:46:00.940
On essayait de voir si on arrivait à conditionner des gens.

1330
00:46:00.981 --> 00:46:01.122
Bref,

1331
00:46:01.649 --> 00:46:02.500
chose très compliquée.

1332
00:46:02.580 --> 00:46:05.1000
Il y a beaucoup de contenu là-dessus à MKUltra.

1333
00:46:06.771 --> 00:46:07.032
Et donc,

1334
00:46:07.052 --> 00:46:09.204
on raccroche ça d'une certaine façon à MKUltra.

1335
00:46:09.324 --> 00:46:09.445
Alors,

1336
00:46:09.425 --> 00:46:13.104
je ne vois pas bien quel est le lien là,

1337
00:46:13.584 --> 00:46:14.453
mais j'ai vu que,

1338
00:46:14.817 --> 00:46:15.564
et tu dis d'ailleurs,

1339
00:46:15.624 --> 00:46:16.109
tu l'expliques,

1340
00:46:16.129 --> 00:46:17.704
qu'ils ont fait un lien entre les deux.

1341
00:46:17.824 --> 00:46:19.537
Parce que là,

1342
00:46:19.516 --> 00:46:20.544
on parle de MKUltra,

1343
00:46:20.644 --> 00:46:21.413
mais MKUltra,

1344
00:46:21.595 --> 00:46:22.344
c'est bien sûr,

1345
00:46:23.306 --> 00:46:25.964
on voulait utiliser des substances psychotropes.

1346
00:46:26.424 --> 00:46:27.375
Il y a une histoire...

1347
00:46:28.254 --> 00:46:30.981
Parce que si on étend davantage cette histoire-là,

1348
00:46:31.181 --> 00:46:34.910
il existe dans les théories du complot un phénomène qu'on appelle les chemtrails,

1349
00:46:34.930 --> 00:46:35.852
les traînées chimiques.

1350
00:46:36.112 --> 00:46:36.934
Les traînées chimiques,

1351
00:46:36.954 --> 00:46:45.552
ce sont des gaz qui seraient envoyés dans l'air par des avions au-dessus de zones populeuses.

1352
00:46:45.999 --> 00:46:48.292
et que ces gaz-là auraient donc des effets sur les populations.

1353
00:46:48.452 --> 00:46:52.032
Et tout ça s'inscrit encore une fois dans la pensée de l'idée de MCOLTRA,

1354
00:46:52.172 --> 00:46:53.282
de contrôler la pensée,

1355
00:46:53.343 --> 00:46:54.292
contrôler les gens,

1356
00:46:54.792 --> 00:46:55.638
parce qu'officiellement,

1357
00:46:55.778 --> 00:46:57.892
MCOLTRA a cessé au début des années 60,

1358
00:46:58.052 --> 00:47:01.312
lorsqu'on a proposé un audit sur les travaux de la CIA,

1359
00:47:01.452 --> 00:47:03.132
parce qu'on avait utilisé des enfants,

1360
00:47:03.252 --> 00:47:05.572
notamment dans des camps de vacances aux États-Unis.

1361
00:47:05.913 --> 00:47:06.214
Donc là,

1362
00:47:06.374 --> 00:47:10.163
quand la CIA a compris qu'elle était un peu dans l'eau chaude...

1363
00:47:10.819 --> 00:47:12.256
Elle a fait détruire tous les documents.

1364
00:47:13.138 --> 00:47:14.856
C'est Dulles qui a fait détruire tous les documents.

1365
00:47:14.996 --> 00:47:20.416
Mais on avait mal pensé que les documents administratifs n'étaient pas classés au même endroit que les documents des expériences.

1366
00:47:20.516 --> 00:47:20.637
Donc,

1367
00:47:20.637 --> 00:47:23.356
on a détruit les documents qui parlaient des expériences.

1368
00:47:23.718 --> 00:47:26.532
Mais on a omis de détruire les documents administratifs.

1369
00:47:26.852 --> 00:47:32.772
Et ce sont des journalistes du New York Times qui ont découvert ces documents dans les années 70 qui ont révélé l'ampleur du projet MCA-Ultra.

1370
00:47:33.272 --> 00:47:35.190
Mais dans le cas de cette procédure-là,

1371
00:47:35.190 --> 00:47:35.392
on dit,

1372
00:47:35.432 --> 00:47:35.714
ben voilà,

1373
00:47:35.794 --> 00:47:38.692
même si MCA-Ultra a officiellement cessé au début des années 60,

1374
00:47:39.212 --> 00:47:41.349
il n'est pas interdit de penser que la CIA...

1375
00:47:41.720 --> 00:47:44.852
travaillent toujours à des programmes pour contrôler les esprits,

1376
00:47:45.052 --> 00:47:45.952
contrôler le climat,

1377
00:47:46.132 --> 00:47:47.172
contrôler toutes sortes de trucs.

1378
00:47:47.292 --> 00:47:47.495
Et là,

1379
00:47:47.616 --> 00:47:50.572
on arrive avec ces histoires de mutilations et des chemtrails,

1380
00:47:51.014 --> 00:47:51.772
parce que les chemtrails,

1381
00:47:51.932 --> 00:47:53.652
c'est un peu dans la même lignée.

1382
00:47:53.912 --> 00:47:57.232
Et on se raccroche à des événements qui sont quand même bien réels.

1383
00:47:57.332 --> 00:47:57.812
On le sait,

1384
00:47:57.972 --> 00:47:58.985
durant la guerre du Vietnam,

1385
00:47:59.086 --> 00:47:59.532
par exemple,

1386
00:48:00.962 --> 00:48:02.685
les forces armées américaines ont répandu,

1387
00:48:02.746 --> 00:48:03.132
par exemple,

1388
00:48:03.273 --> 00:48:04.092
l'agent orange.

1389
00:48:04.352 --> 00:48:06.752
C'est un défoliant qui avait des caractéristiques cancérigènes.

1390
00:48:07.432 --> 00:48:08.011
Et encore aujourd'hui,

1391
00:48:08.132 --> 00:48:09.972
des gens souffrent de l'élément orange.

1392
00:48:10.281 --> 00:48:11.185
On sait également,

1393
00:48:12.370 --> 00:48:14.760
le gouvernement britannique a reconnu que dans les années 60,

1394
00:48:15.300 --> 00:48:22.800
ils ont lancé des gaz sur certaines régions du sud de l'Angleterre pour voir comment des gaz se répandaient dans l'environnement.

1395
00:48:23.080 --> 00:48:23.683
C'était des gaz,

1396
00:48:23.764 --> 00:48:24.326
disait-il,

1397
00:48:24.367 --> 00:48:27.020
qui étaient absolument non toxiques.

1398
00:48:27.381 --> 00:48:28.246
On peut douter de ça,

1399
00:48:28.387 --> 00:48:33.220
maintenant on sait que certains de ces gaz-là contenaient des éléments toxiques qui sont associés à des cancers,

1400
00:48:33.340 --> 00:48:33.846
mais néanmoins,

1401
00:48:34.169 --> 00:48:35.100
on sait que ça s'est fait.

1402
00:48:35.460 --> 00:48:37.980
Et on sait également que le gouvernement américain a proposé,

1403
00:48:38.101 --> 00:48:40.060
dans un document tout à fait...

1404
00:48:40.872 --> 00:48:42.080
l'idée de contrôler l'environnement...

1405
00:48:42.984 --> 00:48:44.053
En provoquant des pluies,

1406
00:48:44.053 --> 00:48:44.396
par exemple,

1407
00:48:44.476 --> 00:48:45.331
durant la guerre du Vietnam,

1408
00:48:45.351 --> 00:48:47.876
on se disait si on pouvait provoquer des pluies sur certaines régions,

1409
00:48:48.296 --> 00:48:51.536
les véhicules des ennemis s'embourberaient dans la boue.

1410
00:48:51.756 --> 00:48:51.918
Donc,

1411
00:48:51.958 --> 00:48:56.232
on part d'éléments comme ça qui sont tout à fait réels et on sait qu'on est capable de produire,

1412
00:48:56.272 --> 00:48:56.776
par exemple,

1413
00:48:56.956 --> 00:48:57.722
des pluies,

1414
00:48:57.783 --> 00:48:58.065
en fait,

1415
00:48:58.125 --> 00:48:58.810
aux États-Unis,

1416
00:48:58.891 --> 00:48:59.576
en Californie,

1417
00:48:59.876 --> 00:49:06.156
de 2 à 4 des pluies qui tombent sur le sud de la Californie sont des pluies provoquées par ce qu'on appelle l'ensemencement des nuages.

1418
00:49:06.516 --> 00:49:06.637
Donc,

1419
00:49:06.678 --> 00:49:07.263
ces phénomènes-là,

1420
00:49:07.405 --> 00:49:08.596
ils existent réellement.

1421
00:49:08.916 --> 00:49:11.816
On prend ces éléments-là et on les étire

1422
00:49:12.140 --> 00:49:15.936
de manière presque obscène à des scénarios tout à fait invraisemblables.

1423
00:49:16.256 --> 00:49:16.357
Et là,

1424
00:49:16.337 --> 00:49:17.908
on voit apparaître les chemtrails,

1425
00:49:17.948 --> 00:49:19.036
les mutilations animales,

1426
00:49:19.416 --> 00:49:23.076
alors que le simple bon sens nous dit que si le gouvernement voulait mener de telles expériences,

1427
00:49:23.436 --> 00:49:24.101
comme je l'ai évoqué,

1428
00:49:24.444 --> 00:49:26.136
on pourrait prendre des cheptels d'animaux,

1429
00:49:26.236 --> 00:49:29.556
les répartir dans des terrains agricoles qui appartiennent au gouvernement,

1430
00:49:29.996 --> 00:49:32.310
faire ce type de recherche et on le ferait en catimini,

1431
00:49:32.391 --> 00:49:33.216
personne n'en saurait rien.

1432
00:49:34.861 --> 00:49:39.216
Pourquoi aller abattre l'animal d'un agriculteur et soudainement...

1433
00:49:39.715 --> 00:49:41.848
évoquer ou éventer la théorie du complot.

1434
00:49:42.248 --> 00:49:44.128
Il y a comme une absurdité dans la pensée.

1435
00:49:45.191 --> 00:49:47.388
Mais on arrive difficilement à l'univers du paranormal.

1436
00:49:48.048 --> 00:49:48.572
Malheureusement,

1437
00:49:48.592 --> 00:49:51.028
le bon sens n'est pas ce qui prime en premier.

1438
00:49:51.599 --> 00:49:53.952
Et pour revenir à notre sujet de mutilation,

1439
00:49:54.473 --> 00:49:57.492
tu as quand même mené une enquête extrêmement documentée.

1440
00:49:57.732 --> 00:49:57.812
Oui.

1441
00:49:58.372 --> 00:50:04.350
J'ai appris que tu avais rencontré le docteur du laboratoire vétérinaire local à Leduc,

1442
00:50:04.350 --> 00:50:04.852
en Alberta.

1443
00:50:05.157 --> 00:50:05.292
Oui.

1444
00:50:05.372 --> 00:50:07.251
Tu as rencontré un enquêteur de la GRC.

1445
00:50:07.475 --> 00:50:07.612
Oui.

1446
00:50:07.834 --> 00:50:08.471
Owen Arthur.

1447
00:50:08.736 --> 00:50:08.870
Oui.

1448
00:50:09.934 --> 00:50:13.652
Tu as rencontré des différents vétérinaires.

1449
00:50:13.952 --> 00:50:15.632
Tu as rencontré les gens sur place.

1450
00:50:15.932 --> 00:50:16.053
Donc,

1451
00:50:16.295 --> 00:50:16.698
au fond,

1452
00:50:16.920 --> 00:50:18.352
on arrive à la conclusion de notre histoire.

1453
00:50:18.453 --> 00:50:19.671
Tous ces gens-là qui t'ont parlé.

1454
00:50:20.115 --> 00:50:21.004
On tous dit la même chose.

1455
00:50:21.124 --> 00:50:21.325
Voilà.

1456
00:50:21.868 --> 00:50:23.236
Tu mentionnes Owen Arthur,

1457
00:50:23.458 --> 00:50:24.484
qui est un agent de la GRC,

1458
00:50:24.624 --> 00:50:24.745
qui,

1459
00:50:24.745 --> 00:50:25.690
dans les années 70,

1460
00:50:25.690 --> 00:50:32.304
a participé à une enquête menée par la GRC sur des cas de mutilation qui étaient survenus dans les grandes plaines du Canada.

1461
00:50:32.824 --> 00:50:33.851
Et les conclusions étaient,

1462
00:50:33.892 --> 00:50:35.644
lorsqu'ils ont fait affaire à des vétérinaires,

1463
00:50:35.744 --> 00:50:36.169
c'était non,

1464
00:50:36.209 --> 00:50:37.504
ce sont des prédateurs qui font ça.

1465
00:50:37.904 --> 00:50:38.025
Donc,

1466
00:50:38.307 --> 00:50:42.724
toutes les investigations menées par des spécialistes pointent toutes dans la même direction.

1467
00:50:42.886 --> 00:50:44.124
Il s'agit de prédation.

1468
00:50:44.541 --> 00:50:48.180
ou dans quelques cas exceptionnels de morts un peu mystérieuses,

1469
00:50:48.260 --> 00:50:51.520
mais qui n'impliquent pas forcément l'intervention d'extraterrestres ou quoi que ce soit.

1470
00:50:51.640 --> 00:50:55.880
Il peut y avoir simplement des individus qui vont abattre un animal pour le plaisir d'abattre un animal.

1471
00:50:56.300 --> 00:50:57.245
Ou même dans certains cas,

1472
00:50:57.908 --> 00:51:00.280
dans le rapport de Kenneth Rommel,

1473
00:51:00.660 --> 00:51:06.380
il n'exclut pas la possibilité qu'une ou deux bêtes ont pu être mutilées par des adorateurs du diable,

1474
00:51:06.760 --> 00:51:08.760
mais ce n'est pas le lot de ces mutilations.

1475
00:51:09.160 --> 00:51:09.301
Donc,

1476
00:51:09.382 --> 00:51:12.260
toutes les enquêtes menées par des professionnels pointent dans la même direction.

1477
00:51:12.361 --> 00:51:14.100
Ce sont des prédations ou des morts naturelles.

1478
00:51:14.435 --> 00:51:21.688
Alors que l'univers du paranormal tient mordicus à l'intervention des extraterrestres ou d'une explication plus exotique,

1479
00:51:21.928 --> 00:51:23.988
mais qui ne repose sur absolument rien.

1480
00:51:24.408 --> 00:51:25.668
Tous les rapports qu'ils évoquent,

1481
00:51:25.728 --> 00:51:28.668
ce sont des rapports qui sont faits par des non-professionnels.

1482
00:51:29.148 --> 00:51:29.391
Et ça,

1483
00:51:29.472 --> 00:51:30.180
malheureusement,

1484
00:51:30.301 --> 00:51:32.308
c'est le lot de ce qu'on retrouve dans cet univers-là.

1485
00:51:32.469 --> 00:51:32.713
Alors,

1486
00:51:32.733 --> 00:51:33.079
Christian,

1487
00:51:33.099 --> 00:51:35.528
je vais avouer que j'avais un petit biais au début de cet épisode.

1488
00:51:35.708 --> 00:51:37.202
Je doutais que ce soit très,

1489
00:51:37.242 --> 00:51:37.908
très paranormal.

1490
00:51:38.769 --> 00:51:39.698
Mais là,

1491
00:51:39.718 --> 00:51:40.808
tu m'as plus que convaincu.

1492
00:51:40.968 --> 00:51:43.546
Je pense qu'on est d'accord sur le fait que c'est...

1493
00:51:43.721 --> 00:51:44.328
pas paranormal.

1494
00:51:44.729 --> 00:51:45.841
Mais qui sait peut-être Stéphane,

1495
00:51:45.841 --> 00:51:46.428
dans quelques années,

1496
00:51:46.528 --> 00:51:48.688
on va apprendre que sur une planète lointaine,

1497
00:51:49.008 --> 00:51:54.408
il y a un commerce de portefeuille fait en pot de pitvatch.

1498
00:51:55.008 --> 00:51:56.087
C'est très populaire.

1499
00:51:56.889 --> 00:51:57.434
Alors en tout cas,

1500
00:51:57.474 --> 00:51:58.908
merci pour cette conclusion

1501
00:51:59.454 --> 00:52:05.167
Christian. Ça marque d'ailleurs la fin de cet épisode de notre mini-série qui appartient au podcast Comprend-Quête.

1502
00:52:05.654 --> 00:52:09.472
Merci de nous avoir accompagnés et de m'avoir fait partager ton univers.

1503
00:52:10.332 --> 00:52:11.323
J'espère à vous,

1504
00:52:11.404 --> 00:52:12.192
auditeurs et auditrices,

1505
00:52:12.272 --> 00:52:15.492
que vous avez aimé et que vous vous êtes fait votre propre opinion.

1506
00:52:15.852 --> 00:52:15.953
Toi,

1507
00:52:15.953 --> 00:52:16.296
Christian,

1508
00:52:16.296 --> 00:52:18.052
je pense qu'elle est claire sur le sujet.

1509
00:52:18.252 --> 00:52:18.357
Oui,

1510
00:52:18.357 --> 00:52:18.650
absolument.

1511
00:52:19.012 --> 00:52:21.852
À partir du moment où on fait l'investigation,

1512
00:52:23.137 --> 00:52:25.452
on est en présence de ces documents qui sont très parlants.

1513
00:52:25.852 --> 00:52:27.811
Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de place pour le doute.

1514
00:52:28.335 --> 00:52:28.678
Alors voilà,

1515
00:52:28.678 --> 00:52:29.952
il n'y a plus de doute sur ce sujet.

1516
00:52:30.513 --> 00:52:31.832
Merci à vous de nous avoir écoutés.

1517
00:52:31.972 --> 00:52:33.157
Si vous avez aimé cet épisode,

1518
00:52:33.378 --> 00:52:34.905
n'hésitez pas à le partager,

1519
00:52:34.925 --> 00:52:35.548
à m'écrire,

1520
00:52:35.829 --> 00:52:36.572
à le commenter.

1521
00:52:36.752 --> 00:52:37.235
Et bien sûr,

1522
00:52:37.557 --> 00:52:40.072
restez à l'écoute pour d'autres épisodes.